مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 16-02-2006, 10:29 AM
ابن حوران ابن حوران غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 1,588
إفتراضي

أخي العزيز

المثقف الكيس ، من أي تيار كان ، عليه أن لا يعتمد نقاط ارتكازه للاحتكام لديها في سوق حججه .. فان فعل ذلك فانه سيفقد أحد ثنائيات اسمه ، (المثقف الكيس) فاما يفقد الكياسة أو يفقد الثقافة .. وان كان لا بد له من حوار عليه أن ينزل الى ساحة محايدة ، لا التي يقف عليها هو ولا التي يقف عليها محاوره .

ان كل ما ذكرته جنابك ، هو تجسيد لصوت الاعلام المعادي للعراق ، فقد أكون قد مكثت بالعراق أكثر ما تمكث جنابك .. وحتى لا ترميني بعد ذلك بمقولة (أهل مكة أدرى بشعابها ) ..

هناك مقولة لشكسبير : ( الخيانة عمل مشروع والعمل المشروع خيانة ) .. وهي تفيد أنه اذا كان القتل يعتبر بأعراف السماء و الأرض خيانة وعملا سيئا ، فان عدم القتل عندما تكون هناك مستوجبات للقتل ، يصبح خيانة ، فعدم قتل العدو خيانة وعدم قتل المجرم خيانة و عدم قتل الجاسوس خيانة ..

هكذا تقوم الحضارات ، وهكذا هي سنة الحياة .. ان كنت لا تعلم فسأخبرك .. كانت ميزانية العراق في عام 1971 هي 243 مليون دينار عراقي ، وفي عام 1979 كانت زهاء 40 مليار دولار ، لقد كان كولبنكيان يأخذ من نفط العراق قبل التأميم ما قيمته 5% من مجموع انتاجه .. فان كانت هناك قصور و منشئات ، فهي علامات حضارية لا تسجل باسم من أمر ببناءها ، وهاهم فراعنة مصر يدخلون ما قيمته ستة مليارات من الدولارات ، على خزينة مصر سنويا وهم قد ماتوا منذ آلاف السنين ..

لقد كان أذى ودمار العراق عام 1991 يعادل مئات الأذى الذي تعرض له عام 2003 ، ولقد كنت هناك في بداية عام 1991 ونهاية 1991 .. وخلال سنة واحدة ، كان ما تخرب قد أعيد بناؤه .. ولكن ها قد مضى زهاء ثلاث سنين وان ما يحدث في العراق من نهب وتخريب وتقتيل و سرق هوية وانتشار المخدرات التي كان يعدم من تمسك معه و يعدم من يكن حاملا للأيدز .. ويعدم من يكتشف أنه جاسوس ..

ألم ترى الفضائح التي تجري في السجون على أيدي البريطانيين والأمريكان ؟ ألم ترى القتل الذي يتعرض له قادة الجيش العراقي و علماء العراق ؟ أم أنه يحلو لك أن تنسب هذا للمقاومة التي لا تطيق اسمها .. وتسمي غوغاء انتهزت فرصة خروج الجيش من الكويت لتعيث في الأرض فسادا ، تسميها انتفاضة شعبان المباركة ، كما يسمي الصهاينة عصاباتهم بجيش الدفاع ؟؟

ان لم تخرج الى منطقة حياد ، وتبقى تغمز بمصطلحات لا أتفق معك على وجاهتها ، سأضطر للتوغل في عقر دار مصطلحاتك .. وعندها سنفقد كلانا كياستنا و ربما ثقافتنا .. ولا أعتقد أنك تحرص على ذلك !

مع وافر تقديري و احترامي
__________________
ابن حوران
  #2  
قديم 18-02-2006, 07:18 AM
نهر الحكمة نهر الحكمة غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 303
إفتراضي


الأخ الكريم ..
أممممم ..
لاأدري ، ربما يكون وصف المثقف بـ ( الحقيقي ) أو ( الشجاع ) ، هو أكثر دقة وإخلاصاً من وصفه بـ ( الكيـّس ) ، التي تبدو لي مفردة فضفاضـة ، لاتعبـّر عن حقية المثقف .. فضلاً عن انني أشكُّ في جدوى ( حوار ينزل إلى ساحة محايدة ) .. وإذا كنت تقصد بذلك حواراً ( موضوعيا ) و ( عقلانيا ) .. فأنا بالتأكيد أُريد مثل هذا الحـوار .. الذي يتطلب ، ثقافة حـوار ، وهذا يعني ، أن يقتنع المحاوِر ، بأنّ الرأي الآخر ، والمختلف والمخالف ، هو حق مقدَس .. وعلامة من علامات التحضر والتنوير العقلي والنضوج الفكري .
تقول حضرتك :
إقتباس:
ان كل ما ذكرته جنابك ، هو تجسيد لصوت الاعلام المعادي للعراق ...
يمكن ببساطة ، إعتبار هذا الذي قلته جنابك هنا .. بداية غير مشجعة ، للأسف ، لحوار موضوعي . ولذلك ترددتُ كثيراً في الرد عليك .
بل قد يكون بداية لصـراع ، أو سجال عقيم ، لن يوصلنا لشيء .. وكما تعلم ، فأنّ هناك مسافة شاسعة بين الحوار والصراع .
ماذكرته أنا في مداخلتي ، ينتمي إليّ وحدي ، وهو برأيي ، تجسيد لصوت أبناء العراق ، الذين كانوا ضحيةً للظلم والإستبداد .. وليس تجسيدا ( لصوت الإعلام المعادي للعراق ) .
أعترف بأنني لستُ مهووساً بالطغاة والمستبدين، أو مفتوناً بالشعارات الزائفة ، على حساب أرواح ودماء الأبرياء والمقهورين ..
ولايمكن أن أكون ، كأُولئك ... ، الذين ، لايريدون أن يواجهوا حقيقة المأساة ، التي عاشها شعب العراق ، تحت وطأة الدكتاتورية البغيضة ، التي ألحقت بالعراق الموت والخراب والدمار ..
أولئك الذين مازالوا مصرين على الإستهانة بمشاعر العراقيين وأحزانهم الى درجة مقززة للضمير الأنساني والأخلاق ، لمجرد أن يحافظوا على صورة الجلاد وكما يتوهمونها في عقولهم المريضة ، كبطل شجاع وهمام ، أو قائد مؤمن شريف ..
لا أفهم حقا كيف يمكن أن يتحقق نصــر لهذه الأمــة عبر معادلــة يتســاوى فيها سكين الجـــزار ، ودماء الضحايا الأبريـــــــــاء ؟
إقتباس:
اذا كان القتل يعتبر بأعراف السماء و الأرض خيانة وعملا سيئا ، فان عدم القتل عندما تكون هناك مستوجبات للقتل ، يصبح خيانة ، فعدم قتل العدو خيانة وعدم قتل المجرم خيانة و عدم قتل الجاسوس خيانة ..
هل أعتبر هذا شرعنة من جنابك لكل جرائم القتل والإعدام التي ارتكبها نظام الطاغية سابقا ، وقام بها لاحقاً أيتامه وأنصاره ، إرضاءً لنزواتهم الشريرة ، وحقدهم الدفين ، وتعطشهم للدماء .. تحت عنوان المقاومة ؟
ومن أعطى هؤلاء القتلة .. الشرعية ، ليفتكوا بالناس في كل مكان ، ويذبحوهم كالخرفان ، ويمثلوا بجثثهم ؟
إقتباس:
في عام 1971 هي 243 مليون دينار عراقي ، وفي عام 1979 كانت زهاء 40
طيب وأين ذهبت تلك المليارات .. وكم تبقى منها .. وأين أنفقها الطاغية ، قبل أن يخرّب العراق ، ويُغرقه بالديون والفقر والموت ؟
إقتباس:
.. فان كانت هناك قصور و منشئات ، فهي علامات حضارية لا تسجل باسم من أمر ببناءها
وماذا عن الإنسان العراقي .. هل تعلم أنّ غالبية العراقيين ، كانوا يعيشون تحت خط الفقر ، في زمن الطاغية ؟
وكيف تكون هذه القصور علامات حضارية ، والعراق كان لايمتلك حتى شبكات كهرباء أو مجاري أو مواصلات أوسائط نقل .. يمكن أن نقول عنها ، أنّها مقبولة نوعا ما ؟
إقتباس:
لقد كان أذى ودمار العراق عام 1991 يعادل مئات الأذى الذي تعرض له عام 2003 ، ولقد كنت هناك في بداية عام 1991 ونهاية 1991 .. وخلال سنة واحدة ، كان ما تخرب قد أعيد بناؤه ..
ومن كان المسؤول عن ذلك .. أليس الطاغية الأرعن ، ونظامه العدواني الشمولي ؟
وماذا عن الشعب العراقي ، الذي عانى وكابد كثيراً من جرّاء سلوك ومغامرات الدكتاتور ، وحروبه المجنونة ، وأجهزته القمعية .. ألا يستحق منك أن تنظر إليه نظرة عطف ومواساة ، وتشيد بشجاعته وصبره على الدمار والقهر والرعب ، الذي أحاط به من كل جانب ؟
إقتباس:
ألم ترى الفضائح التي تجري في السجون على أيدي البريطانيين والأمريكان ؟
على الأقل هذه الجرائم ، يعترف بها المحتل ، ويستنكرها ، ويحيل مرتكبيها إلى القضاء .. بينما كان الطاغية يرتكب آلاف الجرائم المروّعة بحق أحرار العراق ، ويتفنن في قتلهم وتعذيبهم .. دون أن يعرف أحد ماهو جرمهم ، وأين هي قبورهم ؟
إقتباس:
ألم ترى القتل الذي يتعرض له قادة الجيش العراقي و علماء العراق ؟
نعم رأيت ، وتألمت كثيراً .. ولكن الفرق بيني وبينك ، اننى أرى بعينين مفتوحتين ، وقلب يقطر دماً ، بينما تنظر أنت بعين واحد ة لاتريد أن ترى إلاّ مايروق لها أن تراه .
إقتباس:
وتسمي غوغاء انتهزت فرصة خروج الجيش من الكويت لتعيث في الأرض فسادا ، تسميها انتفاضة شعبان المباركة
نعم أسميها إنتفاضة شعب .. ويكفي أنّ الطاغية دكَّ مدناً بكاملها ، بالدبابات والصواريخ والطائرات السمتية .. وقتل مئات الآلاف من الأبرياء .. من أجل أن ( يطهّر ) تلك المدن من ( الغوغاء ) ، الذين كان أغلبهم جنودا وطلبة مدارس وكادحين .
إقتباس:
ان لم تخرج الى منطقة حياد ، وتبقى تغمز بمصطلحات لا أتفق معك على وجاهتها ، سأضطر للتوغل في عقر دار مصطلحاتك .. وعندها سنفقد كلانا كياستنا و ربما ثقافتنا .. ولا أعتقد أنك تحرص على ذلك !
لاتعليــق !!!!


تحياتي واحترامي


نهر الحكمة


آخر تعديل بواسطة نهر الحكمة ، 18-02-2006 الساعة 07:36 AM.
  #3  
قديم 18-02-2006, 08:36 AM
ابن حوران ابن حوران غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 1,588
إفتراضي

تحياتي أخي نهر الحكمة ..

ما دمت مصرا على أنك الوحيد الذي يستعمل عينيه الإثنتين ، وما زلت مصر أن تنفض كل ما لديك من أحاسيس تحس أنت بصدقها .. وما زلت تعتقد أنك أنت ممثل للشعب العراقي ، وما زلت تصر أن غيرك مفتون بحالة بلهاء لا تساوي شيئا في نظرك ..

وكوني أقر أن هناك من يشاركك تلك المشاعر ، و أن هناك من يطلع على تساؤلاتك المليئة بالشتائم أو الصفات ، التي لن أبادلك ذكرها ، لا كونها لا تعنيني ، ولا كونها صحيحة أم خاطئة ، ولا طمعا في أن أقنعك ، بل لكون هذا الحوار أصبح ملكا لمن يتابعه ، فلا بد من إكماله بطريقة لا تتحول إلى مبارزة في إنتقاء أسوأ ما لدينا من عبارات ..

سأسألك مجموعة أسئلة ، هي في الحقيقة سؤالا واحدا :

هل لو لم يقمع الحكم في العراق إنتفاضتكم ، كنت ستحبه ؟
هل لو لم يدخل الكويت كنت ستحبه ؟
هل لو لم يخض حربا مع إيران كنت ستحبه ؟
وأخيرا .. هل كانت هناك لحظة لها تاريخ معين كنت تحب بها النظام ؟

إن الإجابة على السؤال الأخير تكفي لكي نمنهج حوارنا ..

مع احترامي و تقديري
__________________
ابن حوران
  #4  
قديم 18-02-2006, 04:47 PM
نهر الحكمة نهر الحكمة غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 303
إفتراضي


أخي الكريم ابن حــوران

لستُ الوحيد الذي يستعمل عينيه الإثنتين ، وماقلته ليس مجرّد أحاسيس أو مشاعر أو تساؤلات مترعة بـ ( الشتائم ! ) ، كما تقول ، بل وقائع وحقائق يدركها كل ذي بصر وبصيرة ..
أما أن أكون ممثلا للشعب العراقي ، فهو شرفٌ عظيم ، أزعم أني لا أستحقه .

لاأعتقد أنّ القضية التي أحاورك فيها ، لها علاقة بالحب أو الكره .. القضية أكبر من ذلك .. هي قضية موقف .. موقف من طاغية شرير ..

الجواب على سؤالك الأخير : كــلاّ ..
لأنّه مهما أنجـزَ الطاغية من أعمال ، ومهما أقام من بناء ورقي جميل في ظاهره .. فلا قيمة لأعماله وإنجازاته ، إذ يكفيه أنّه دمـّر الإنسان ..

الطغيان ، على قول أحد المفكرين ، يهدم إنسانية الإنسان ، ويحيل البشر إلى عبيد ..
ومافعله الطاغية صدام هو أنّه لم يكتفِ بتحويل العراقيين إلى عبيد ، وإنّما إلى عظام مدفونة في مقابر مجهولة من أرض العراق .



تحياتي ومحبتي



نهر الحكمة

  #5  
قديم 19-02-2006, 03:55 AM
ابن حوران ابن حوران غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 1,588
إفتراضي

أخي نهر الحكمة

كنت قد سألتك سؤالا
وأخيرا .. هل كانت هناك لحظة لها تاريخ معين كنت تحب بها النظام ؟
فأجبتني : الجواب على سؤالك الأخير : كــلاّ ..

انك تذكرني بمن سأل صاحبه : لقد وجدوا قطعة نقد كتب عليها 107 قبل الميلاد ، فبرأيك يا صاحبي لأي عهد تعود ؟؟ .. فأجابه صاحبه على الفور : انها تعود للعصر النبطي !!

فكيف يكون لمن صك تلك القطعة أن يعلم أنه سيولد المسيح عليه السلام، بعد 107 سنين حتى يؤرخ بمقدمه قبل أن يقدم ؟؟

كما هي حالتك وحالة الكثيرين ممن يسهل على متوسط الفطنة أن يتتبع سر كرههم لنظام .. و أي نظام ..

فلديك يا أخي حكما مسبقا تجاه ما تتكلم عنه ، فلا حاجة لك بالاستعانة بالتاريخ ، وما جرى خلاله .. فلا تعد تستعين بفهارسك لاستخراج ما يستدل منه على صواب رأيك .. وهنا سنكون أمام نقاش مختلف حول اعتقادات كل منا .

مع وافر احترامي و تقديري
__________________
ابن حوران
  #6  
قديم 19-02-2006, 11:41 AM
نهر الحكمة نهر الحكمة غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 303
إفتراضي


أخي الكريم ابن حوران

لاأعرف لماذا تبدو لي مترددا .. كراكب خيل مبتديء .
قلتُ لك ، إنّ القضية التي نتحاور فيها ، ليست لها علاقة بالحب أو الكــره ..
بل هي قضية (( موقــف )) من طاغية شـرّير .. قهرَ وأذلَّ شعبــه ، وقاد وطنه ، مثلما يقود متهوّر أرعـن ، عربة فاخرة ، فألقى بها وبركابها وبنفســه إلى التهلكة .
وعندما أقول : قهر ، وأذلّ ، وخـرّب ، و .. ، لاأنطلق في قولي هذا ، من حب أو كره ، أو لاشعور ، أو حكــم مسبق ، أو حتى سبب ديني أو قومي أو طائفي أو حزبي ..
أو أنني أُريد التنفيس عن أزمة سيكولوجية حادة من تناقضات أحملها ، كمثل أولئك ، الذين يكذبون على العالم ، وعلى أنفسهم ، من خلال أقنعتهم التي يلبسونها في كل تهريجاتهم باسم المبادىء والدين والعروبة والقيم العربية ..
بل أستند في موقفي وحكمي ، على حقائق ووقائع ، تفتح عيون الأعمى ، و تُسمع الأطرش ، وتجعل الأخرس ينطق .
مشاهد ومجازر فظيعة ، تخزي كل أبناء آدم في كل أنحاء العالم .. إلاّ أولئــك ...

أظنني كنت واضحاً وصريحاً ومباشـراً ، منذُ أول تعقيب لي عليك ..
وأنتظر منك أن تكـون كذلك ، أيضـاً .

سألتني عن (( لحظـةٍ )) (( لها تاريخ معيـّن )) ، كنتُ (( أُحـبُّ ) بها النظـام !!
فقلت لك : كــلاّ .. لأنـّه لم يكــن ( فعلاً وواقعاً ) ، لتلك اللحظـة ، أو ذلك التاريخ ، وجــود في ذاكرتي أو وعيي .
والسبب أيضا ، لاعلاقة له بالحب أو الكره .. وأعتقد ليس عسيراً على متوسـط الفطنة ، أن يفهم ذلك ..

لايفيد الحوار ياعزيزي ، أن تتقمص شخصية محقق هاوٍٍ ، أو سفسطائي ..
وإذا كنت أنت ، ممَّـن يتبعون منهج الحب والكره في صياغة الأحكام والموقف ، فلماذا تخشَ إعلان ( حبّك ) لطاغية العــراق .. ؟
لماذا لاتُثبت لي كذب وبطلان أدلتي ، و ( أحكامي المسبقة ) ، على دمويـة ورعونـة الدكتاتور المقبور .. فقد تكون دموع وأحزان ودماء العراقيين .. كلها كاذبة ومزوّرة ..؟
لماذا لاتحاول إقناعي ، بأنّ صداماً ، ليس وحشا وسفاحا ، بل ملاكاً ، ورمزاً للبطولة والحكمـة والفــداء .. ؟



تحياتي ومحبتي



نهر الحكمة

  #7  
قديم 19-02-2006, 12:59 PM
ابن حوران ابن حوران غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 1,588
إفتراضي

أدري و أعرف منذ اللحظة الأولى ، وحتى الآن أنك كما توقعت ، تحاول أن تستثمر رصيدك من الألفاظ التي لا أحبذ استخدامها ، وان كنت أعرف تحريكها واستعمالها في وقتها ، ولا أظنك تستعجلني لاستخدامها ، فقد يطول انتظارك بعض الشيء . وان كنت تستخدمها ك (جوكر) في لعب الورق ، فأظن أنني مرتاح و (مترهي ) .. لحد الآن فلست بحاجة لاستخدامها ..

فبعد أن يئست من ردة فعل فورية وصبيانية ، كما كنت تعتقد أنها ستكون من طرفي ، فيما لو أبقيت على سيل أوصافك القبيحة لسادتك ، فعدت لتغمز بجانبي بشكل شخصي ، فتصفني بمحقق سفسطائي وهاوي ، وقبلها تصفني براكب خيل مبتدئ ..

ولو كنت كذلك و أنا عينة متواضعة ممن حشدت أنت و أمثالك كل قوى البغي والشر في العالم لكي تنالوا من هؤلاء الهواة و السفسطائيين .. فمن تكونوا عندها أنتم إذن .. وهذا حالنا كهواة ..

رحم الله الحاج اسماعيل .. عندما وصى ابنه ، أن لا يتزوج من ابنة (ابن الهمقمق) .. ولا يعطي ابنته لابن الهمقمق .. ولما كنت جالسا و استغربت من هذا المصطلح ، فسألته : يا حاج ومن هو ابن الهمقمق ؟ فأجاب انه من يتباهى بأخواله دون أعمامه ..

فلي الشرف أن أكون معمما و مخولا عروبيا مسلما .. فمن يكون أخوالك يا هذا ، وقد أسأل قبلها من يكونوا أعمامك .. فقد تذكرت أنك تطيرت حتى من ذكر السيد البغدادي و الدكتور محمد جواد الخالصي .. فلا شك أن معمم ومخول من وراء الحدود ..

وان كان قدر العراق أن تسيل أنهاره دما ، ليبقى موئلا لنهوض الأمة من جديد ، فيكون العزاء بالنتيجة ..

لقد سالت أنهاره دما في ثورة الزط ، في عصر المعتصم ، و سالت عندما دخل المغول بغداد .. وتسيل الآن دماء .. وباستمرار ، ابحث عن ما فقدوا إمبراطوريتهم الساسانية ، على أيدي أبناء العراق ، ستجدهم وراء كل ذلك .. و هم الذين أرخوا لامبراطوريتهم تاريخا يبدأ بالوقت الذي أعاد به كورش الفارسي ، اليهود الذي سباهم نبوخذ نصر ..

وقبل ذلك أسال الله و أفاض النهر ليمحق كل المجرمين وينجو من ركب مع نوح .. فانتظر رسو السفينة ..
__________________
ابن حوران
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م