حوار هادىء حول الاستغاثة والتوسل

[الحقيقة.]

لو جاز الاستدلال بهذه الآية بعد موته لجاز الاستدلال على بيعته بعد موته لقوله تعالى يأيها النبي إذا جاءك المؤمنات يبايعنك على أن لا يشركن بالله شيئا الآية [ الممتحنة 10].

((التزام ما ورد في آية المبايعة أمر واجب منذ عرفنا الإسلام فلا أدري هل نسخت عند بعضنا بدعوى موت الرسول؟!أما إن قصدت المصافحة ونحوها من اللقاء فلم ندعيه عند لتوسل حتى نلزم به ، ولكن ما حيلتنا فيمن يتصور أن الميت كالجماد بلسان حاله أو مقاله؟!!))

الدليل الذي تستدل به هو قوله تعالى :"ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول ..لوجدوا الله تواباً رحيماً "


المحاور الكريم :الحمد لله بدأنا نصل إلى نتيجة أنت تستدل بالآية السابقة على جواز طلب الاستغفار من النبي -صلى الله عليه وسلم - بالتوجه إلى قبره وأن الآية شاملة للحياة والممات

فعلى هذا القول يلزمك أن أن تقول أن الآية :" يأيها النبي إذا جاءك المؤمنات يبايعنك على أن لا يشركن بالله شيئا " أيضاً شاملة للحياة وبعد الموت ؟؟؟؟,
*************




هذا الأمر لم يفعله أحد من السلف الصالح ولا من تبعهم بإحسان من أئمة الإسلام وهداة الأنام بل أجمعوا على تركه

(دعوى عدم فعلهم باطلة بأحاديث أنتم تكذبون بها فماذا نصنع لكم؟

)


سبحان الله من يكذب نحن أهل السنة أنم أنتم معاشر عشاق البدع ..هل تستطيع أن تثبت أن أحد من السلف فعل ما تفعلونه عند القبور بدليل صحيح متصل السند ..؟؟؟
والله الذي لاإله إلا هو لا تملكون دليل واحداً صحيحاً يثبت أن أحد من الصحابة وسلفنا الصالح
فعل ما تفعلون عند القبور ..الإدعاء سهل وأتحداك وأن تأتي بدليل صحيح متصل االسند يثبت دعواكم ....

( أن فعل السلف ليس بدليل كما لايخفى على أي طالب علم بل الأدلة المتفق عليها عند الجمهور أربعة ادلة ).

ألم يأمرن النبي -صلى الله عليه وآله وسلم - بأن نتمسك بسنته وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده ؟؟
ألم يقل الحق تعالى :"وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ"

أليست الأمة في مجموعها معصومة من الوقوع في الخطأ ...
أليس الصحابة هم من عاصروا التنزيل وهم من نقلوا لنا الدين؟؟...أم تريدنا أ، نتبع كلام الدجاجله عشاق البدع ...


لاتغير موضوعنا وتدخلنا في أقسام الحكم التكليفي لتلبس على الناس الأمر واضحة والبدعة لا شك فيها ..

(دعوى الإجماع وهي مجرد دعوى لاصحة لها.!! )

ما الدليل على أنها مجرد دعوى ..كلامك هذا دعوى بدون دليل فأين دليلك .؟؟؟(أحضره لنا )

جيد فسمه توسل بدعاء عباد الله الصالحين ووفروا المحابر والدفاتر وأوقفوا التنافر

.

تلاعب بالألفاظ للهروب تغطية البدعة بألفاظ واهية ..لتلبس على الناس ...ها أسلوب يسمى التنزل مع الخصم .

لو كان يسمع ويتكلم ما سكت عن الصحابة في الفتن العظيمة ولما ترك الدعوة والجهاد في سبيل الله.



(

هذا تصريح منكم بأن النبي لا يسمع إذن فلماذا تزورمن لايعلم بك ولا يسمع سلامك ؟!!
وهذا والله من الخطأ المبين ).

سبحان الله ما لك تغالط موضوعنا هو توسلكم بذات النبي صلى الله عليه وسلم وذهابكم إلى قبره وطلبكم منه الاستغفار لكم قلنا لكم حياته في قبره حياة آخرى تختلف عن الحياة الدنيا
حياة برزخية ,كما تزعمون لأنه لو كان حي في قبره كحياتنا لما كان هناك ثمة مسوغ لانصراف الصحابة عن الصلاة وراءه -صلى الله عليه وسلم- إلى الصلاة وراء غيره,ونحن لا ننكلر أن النبياء أحياء في قبورهم وأنهم يردون وانه -عليه الصلاة والسلام - يرد السلام على من يسلم عليه .وحياته عليه الصلاة والسلام في قبره حياة برزخية وأنها غيب من الغيوب لا يعلم كنهها إلا الله تعالى ولكنها تختلف عن الحياة الدنيا وحياته 0عليه الصلاة والسلام بعد موته حي حياة لاتشبه حياة الدنيا وهي أكمل حياة يحياها إنسان في البرزخ ...

ولكن عشاق البدع فهموا أنه حي وأنه يسمع توسلهم بذاته -عليه الصلاة والسلام - ويستجيب لهم مستدلين بأدلة ثابته له في حال الحياة أم بعد موته -عليه الصلاة والسلام - إنقطع عمله.

قال تعالى :"إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ".
وقال تعالى :"إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ".

(الآية عامة وسبق الكلام في كونها عامة والعبرة بعموم اللفظ لابخصوص السبب.لأن كلا من المجيء والاستغفار وقع في سياق الشرط فيدل على العموم

).


الآية عامة لمن كانوا في حياته -عليه الصلاة والسلام - وغلا فعمله إنقطع بموته -عليه الصلاةو السلام ونعيد سؤالنا لماذا الصحابة -رضي الله عنهم - لم يتوجهم لقبره -عليه الصلاة والسلام - ويطلبوا منه -عليه الصلاة والسلام - أن يستغفر لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(

الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ((الأنبياء أحياء في قبورهم ))وأنا اصدقه صلى الله عليه وسلم .
وهذه الحياة حياة برزخية وهي أكمل من الحياة الأولى فلا حزن ولا هم ولا تكليف).

فندنا هذه الشبهة أعلاه ولا يصح قياس الحياة الدنيا على الحياة الآخرة ....

(نعم ليست الحياة البرزخية كالحياة الدنيا لأن الحياة البرزخية أكمل ومن كمالها أنقطاع التكليف واما صلاتهم في قبورهم واستغفارهم لأتباعهم وردهم السلام على زائرهم والمصلي عليه ونحوذلك فهي تنعم لا تكليف كما يتنعم أهل الجنة بالتسبيح حتى يلهمونه كما يلهمون النفس.).

سبحان الله وما أدراك عن كنه الحياة البرزخية حتى تدعي أن أن استجابتهم لدعاء من يتوسل بهم من باب التنعم ؟؟؟ هذا إدعاء آخرى تلزم فيه بالدليل فأنت الآن تصف لنا حياة غيبية .

ننتظر دليل وليس إدعاء ..

أما إهداء الثوب فليس موضوعنا وعليه موضوعك ذاك بينت نيتك منه هنا ..!!!!!!!!!!


ولو سلمنا لكم بصحة أنهم يستجيبون الدعاء لأنهم أحياء في قبورهم .فهل لديكم دليل على صحة دعواكم [ان الصحابة استدلوا بهذا الحديث على جواز سؤال النبي صلى الله عليه وسلم في قبر ..؟؟؟؟


(

في ثبوت الحديث دليل على حياتهم فإذا أثبتنا سمعهم لنا ترتب على ذلك جواز التوسل به في حياته وبعد مماته. سواء بين ذلك إمام مجتهد من الصحابة أو بينه إمام مجتهد من علماء الأمة )

سبحان الله وهل أنتم استطعتم إثبات جواوز التوسل بالذا ت حتى ترتقوا لإدعاء علم الغيب بإدعاء كنه الحياة البرزخية ..أنت إلى الآن لم تستطع إثبات جواز التوسل بالذات في الحياة الدنيا .
ولم تأتي لنا بحديث واحد صحيح صريح يجيز التوسل بالذات ..حتى تدعي هذا القياس الفاسد

(أثيبت العرش ثم أنقش ).

(والبحث هنا هو في جواز التوسل به شرعاً وعقلاً سواء فعله الصحابة أو لم يفعلوه .لأن ترك الصحابة لأمر مباح لا يعني أنهم آثمون. بل لو قيل باستحبابه ولم ينقل أنهم تركوه أو فعلوه فلا يعني ذلك أنهم آثمون ولا أن من فعله آثم . ولاحظ أن فعل الصحابي ليس بتشريع وتركه ليس بتشريع فالمشرع هو الله والمبلغ هو رسوله وورثته في ذلك هم العلماء وهذه الوراثة ليست محصورة في الصحابة رضي الله عنهم . فكيف يدعي أناس أن الصحابة لم يتوسلوا بالرسول ؟مع أنني ساسوق لكم أفعالهم في التوسل بالرسول بل بما هو دون الرسول.).

سبحان الله هذه حال عشاق البدع عندما يضيق عليهم الخناق يحاولون طمس السنن حتى تزهر بدعهم شوكاً وحنظلاً .

أولاً :النبي -عليه الصلاةوالسلام أوصانا بإتباع سنة خلافائه من بعده ,وإن لم نأخذ ديننا منهم فممن نأخذ أليس هم من عاصر نزول القرآن وفهم المراد منه وجالسوا رسول الله وصحبوه -عليه الصلاة والسلام -في حله وترحاله سبحان الله أنعرض عنهم ونأخذ كلام مبتدعة عشاق للشرك .ومن قال عدم فعلهم يدل على أنهم تركوا مباح فهم غير آثمون قرن كامل قرن الصحابة
ومع هذا لم نجد صحابي واحد فعل ما تفعلون عند القبور وتدعي أنهم تركوا مباح

معنى كلامك أن الصحابة لم يفهموا ما فهمتموه وتركوا التوسل بأشرف مخلوق ولم يفهم ذلك إلا أنتم يا عشاق البدع .على الرغم من ما مر بهم من صعاب وشدائد لم يتوجهوا ولا مرة وأحدة
سبحان الله هذا إن دل على شيء دل على إفلاسك وعجزك عن الإتيان بدليل ...


(

،وإنما العجب حرصي على نجاتك من فتنة التصحيح والتضعيف التي تكالب الرويبضة عليها وأنت تدفعني إلى هذه المهلكة!!.)

هذا حالكم يا عشاق البدع محاربت السنن حتى تألفوا ديناً على هواكم تفترون فيه على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ..فالحمد لله الذي حفظ لنا الدين بالإسناد ..وجعلنا من أهل السنة والحديث .

وهل تفيد أن الحديث باطل أو ضعيف هداكم الله ؟!!

الزيادة التي تستدلون بها على بدعتكم ضعيفة مردودة عليكم ..وهي "حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم , ومماتي خير لكم تعرض علي اعمالكم فما رأيت من خير حمدت الله وما رأيت من شر استغفرت لكم "

(

ثم أين أنت من تصحيح بقية الأئمة الحفاظ له ، ثم لن أعتد بتصحيح أو تضعيف أحد غير الحفاظ المتقدمين).

حجة واهية فخذ هذه "عبد المجيد "أحدرجال الإسناد قال عنه ابن حبان " منكر الحديث جداً يقلب الأخبار ويروي المناكير عهن المشاهير فاستحق الترك "..

وما تحتج به مردود عليك لأنك لست من أهل الحديث ويدل عليه كلامك السابق عن الصحابة ..************************************************** *********

[الحقيقة.]

قال الإمام ابن كثير في تفسيره ما نصه : يرشد تعالى العصاة والمذنبيين إذا وقع منهم الخطا والعصيان أن يأتوا إلى الرسول فيستغفروا الله عنده ويسألوه أن يستغفر لهم ،فإنهم إذا فعلوا ذلك تاب الله عليهم وغفر لهم ورحمهم ولهذا قال(لوجدوا الله تواباً رحيما)) ذكر جماعة منهم الشيخ أبو منصور الصباغ في كتابه الشامل الحكاية المشهورة عن العتبي قال: كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجاء أعرابي فقال: السلام عليك يا رسول الله سمعت الله يقول: ?ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاوؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما? وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ثم انشد يقول:
يا خير من دفنت بالقاع أعظمه فطاب من طيبهن القاع والأكم
نفسي الفداء لقبر أنت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم
ثم انصرف الأعرابي فغلبتني عيني فرأيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم في النوم فقال: «الحق بالأعربي فبشره أن الله قد غفر له»أنتهى كلام الإمام المفسر ابن كثير من سورة النساء آية 64.

و جاء في تفسير القرطبي لنفس الاية ما نصه: ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك روى أبو صالح عن علي قال: قدم علينا أعرابي بعدما دفنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بثلاثة أيام فرمى بنفسه على قبر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وحثا على رأسه من ترابه فقال: قلت يا رسول الله فسمعنا قولك ووعيت عن الله فوعينا منك وكان فيما أنزل الله عليك ?ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاوؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما? وقد ظلمت نفسي وجئتك تستغفر لي فنودي من القبر أنه قد غفر لك. أنتهى ).

سبحان الله / أولاً هل الإمام ابن كثير ساق الرواية وقال أنها صحيحة ؟؟
ثانياً / وهل ابن كثير إلتزم بصحة كل ما يورده من روايات في تفسيره ؟؟


بعد أن تجيب على هذه الأسئلة ..نريد منك أن تقرأ جيداً الحكم على هذا الحديث ..

هذه حكايات مروية بأسانيد ملفقة ...البعض منها بلا إسناد والبعض الآخر أسانيدها مظلمة .
والرواية عن علي : خبر موضوع منكر وإسناده مظلم

فهل ترضى ان تتعبد الله بأحاديث واهية مظلمة وضعها دجاجله ...الحمد لله الذي جعلنا من أهل السنة ..


(

أن ألأنبياء يصلون في قبورهم كما في الحديث الصحيح السابق الذكر.وكذلك صلاة بقية الأنبياء خلف الرسول ليلة الإسراء ومعلوم أن العمل التكليفي قد أنقطع فدل على أن هذا العمل عمل أخر ليس من التكليف في شيء.مع أنه عمل.فما كل عمل منقطع.).

حياة الأنياء في البرزخ رددنا عليك وأبطلنا شبهتك ..ومن أين لك الدليل كل ما تسوقه هنا دليلك فيه هو فهمك ..وهذا لا يصح أنت تتكلم عن أمر غيبي وهي حياة البرزخ فلا بد أن يكون دليلك نقلي ..فأنت تدعي أن عمل الرسول -صلى الله عليه وسلم - الآن في قبره استجابت دعاؤكم وتوسلكم به من دون رب العالمين .وتدي أن العمل ليس تكليفي بدون دليل ..

أما أ، تورد دليل وإلا رددنا دليلك عليك ..لأنك تقيس حياة آخرة بحياة دنيا ...


(

أن العمل الصدقة الجارية ينتفع بها الميت في قبره وينتفع بها الحي بعد موت الميت الذي أبقاها بعده ،وليس النفع خاص بأحدهما دون ألأخر

.).

وأنا قلت :
(هذه الثلاثة أليست منفعتها متعدية للغير أليس من ينتفع بها في الدنيا غيره .).

(وأين أنت من أخي الكريم من الأحاديث الأخرى التي تدل على أن الميت ينتفع بدعاء الزائر وكذلك من يدعو له من عموم المسلمين من غير اولاده ؟

)

وأنا قلت :والحديث لايوجد فيه ذكر للدعاء إلا من ولد صالح يدعو للوالد فينتفع الولد والوالد))..

إقرا مشاركاتي جيداً

[الحقيقة.]

توسل عمر رضي الله عنه بالعباس رضي الله عنه

لرد على شبهتك هذه من وجوه :

"إن تعليلهم لعدول عمر -رضي الله عنه عن التوسل بالنبي -صلى الله عليه وسلم -إلى التوسل بالعباس رضي الله عنه بأنه لبيان جواز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل هو تعليل مضحك وعجيب .إذ كيف يمكن أن يخطر في بال عمر رضي الله عنه أو في بال غيره من الصحابة ..تلك الحذلقة الفقهية المتأخرة وهو يرى الناس في حالة شديدة من الضنك والكرب والشقاء والبؤس يكادون يموتون جوعاً وعطشاً ...كيف يرد في خاطره تلك الفلسفة الفقهية في هذا الظرف العصيب فيدع الأخذ بالوسلة الكبرى في دعائه وهي التوسل بالنبي الأعظم -عصلى الله عليه وسلم- ولو كان ذلك جائزاً بالوسيلة الصغرى التي لاتقارن بالأولى وهي التوسل بالعباس لماذا ؟
لا لشيء إلا ليبين للناس أنه يجوز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل !!!!!!!!!!!

إن المشاهد والمعلوم أن الإنسان إذا حلت به شدة يلجأ إلى أقوى وسيلة عنده في دفعها ويدع الوسائل الآخرى لأوقات الرخاء .....(وهذا كان يفهمه الجاهليون المشركون ..)

وأمر أخرى ..هخب أن عمر رضي الله عنه خطر في باله أن يبين ذلك الحكم الفقهي المزعوم
ترى فهل خطر ذلك في بال معاوية والضحاك بن قيس حين توسلا بالتابعي الجليل :يزيد بن الأسود الجرشي أيضاً؟؟
لاشك أن هذا ضرب من التحمل والتكلف لا يحسدون عليه .


2/ أننا نلحظ في حديث استسقاء عمر بالعباس رضي الله عنهما أمراص جديراً بالانتباه وهو قوله :" إن عمر بن الخطاب إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب " ففي هذا إشارة إلى تكرار استسقاء عمر بدعاء العباس رضي الله عنهما ففيه حجة بالغة على الذين يتأولون فعل عمر ذلك أنه إنما ترك التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل ...لو كان الأمر كلك افعل عمر ذلك مرة واحدة ولما استمر عليه كلما استسقى ...

3/ في روايات أخرى نقلت دعاء العباس رضي الله عنه استجابة لطلب عمر رضي الله عنه

وقد أورد صفة دعاء العباس ابن حجر في الفتح (3/150). فالحديث بين التوسل بدعاء العباس لا بذاته ..وأيضاً فيه دليل على أنه لو كان التوسل بذات العباس لما كان ثمة حاجة ليقوم العباس فيدعو بعد دعاء عمر دعاء جديد .

4/أن عمر صرح بأنهم كانوا يتوسلون بنبينا صلى الله عليه وسلم في حياته وأنه في هذه الحادثة توسل بعمه العباس ومما لاشك فيه أن التوسلين من نوع واحد :توسلهم بالرسول -صلى الله عليه وسلم - وتوسلهم بالعباس ....وإذا تبين أن توسلهم به صلى الله عليه وسلم -إنما كان توسلاً بدعائه صلى الله عليه وسلم فتكون النتيجة أن توسلهم بالعباس إنما هو توسل بدعائه أيضاً بضرورة أن التوسلين من نوع واحد

5/"والوسيلة المذكورة في هذا الحديث "نتوسل إليك بنبينا فتسقينا؛ وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا" المراد بها التوسل إلى الله تعالى بدعاء النبي - صلى الله عليه وسلم - كما قال الرجل : "يا رسول الله هلكت الأموال وانقطعت السبل فادع الله يغيثنا" ولأن عمر قال للعباس : قم يا عباس فادع الله فدعا، ولو كان هذا من باب التوسل بالجاه لكان عمر – رضي الله عنه – يتوسل بجاه النبي - صلى الله عليه وسلم - قبل أن يتوسل بالعباس؛ لأن جاه النبي - صلى الله عليه وسلم - أعظم عند الله من جاه العباس، وغيره؛ فلو كان هذا الحديث من باب التوسل بالجاه لكان الأجدر بأمير المؤمنين عمر –رضي الله عنه–أن يتوسل بجاه النبي–صلىالله عليه وسلم،دون جاه العباس بن عبد المطلب . "



(

بل يفهم رضي الله عنه ومن قوة فهمه نفذ أمر الرسول له بان يسأل أويس القرني أن يستغفر له. ولا يعني أنه ارتكب محرماً بتركه التوسل بالرسول والعدول إلى أويس. وقد سبق أن بينت أن المباح أو المستحب لا أثم على تاركه والتوسل يدور على ذلك. )

إن سلمنا لكم بهذه لماذا لم يطلب من النبي صلى الله عليه وسلم وهو في قبره ولا مرة في حياته
وكذا بقية الصحابة إن كان هذا قوة فهم من عمر فلماذا لم يرد عن أحد من الصحابة وسلف الأمة
أن فعل ما تفعلون ؟؟؟؟؟

(

لأن المسألة فقهية فلعلك كنت تبحث عنها في كتب العقائد ولذا لم تجدها لأنها ليست من مباحث علم العقيدة )

"التوسل داخل في العقيدة ، لأن المتوسل يعتقد أن لهذه الوسيلة تأثيراً في حصول مطلوبه، ودفع مكروهه؛ فهو في الحقيقة من مسائل العقيدة ؛ لأن الإنسان لا يتوسل بشيء إلا وهو يعتقد أن له تأثيراً فيما يريد ".

الأخ المحاور وفقه الله رفض الشرط من البداية

محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني لأني في الأصل لست من هواة النسخ واللصق عند التحاور إلا عند الضرورة ....