مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 23-11-2006, 05:26 PM
غــيــث غــيــث غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: الخيمة العربية
المشاركات: 5,289
إفتراضي

اعجبتني قضية نزع الإشراف عن المقدسات من أجل توقيف إمرأة لمدة تسع ساعات

أجل ننزع الإشراف المصري على قناة السويس بسبب هذه المواضيع

ونرى مايمكن أن تفعله المنظمة التي ذكرها ابو مروان لهؤلاء أولآ

موضوع له صلة وردود منصفة
__________________
  #2  
قديم 23-11-2006, 05:44 PM
ابو جوري ابو جوري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2005
المشاركات: 558
إفتراضي

الاشراف السعودي هو الافضل للامة الاسلامية والله سبحانه وتعالي هو من جعل الحرمين الشريفين في ايدي حكام السعودية لانهم الافضل ولو كان الحرمين في دولة اخري لوجدت امور غريبة تحصل ولما وجدي المستوي التي وصلت اليه المنشات والخدمات والتي يشهد لها الكل. مشلكة ربما تكون ملفقة او غير صحيحة او حتي مبالغ فيها وهذا ما اعتقد لا تجعلنا ندعوا بامر كبير كنزع الاشراف السعودي الذي هو الافضل والاجدر بلا شك. كما لا تنسي ان اهل مكة ادري بشعابها واهل مكة المكرمة هم سعوديون ولن يقبلوا ان يكونوا تحت ولاية بلادك او اي بلاد اخري انت او غيرك من غير السعوديين تريدها.
  #3  
قديم 23-11-2006, 06:43 PM
المصابر المصابر غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: أرض الله
المشاركات: 3,304
إرسال رسالة عبر ICQ إلى المصابر إرسال رسالة عبر MSN إلى المصابر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى المصابر
إفتراضي

[quote=ابو جوري]
ولما وجدي المستوي التي وصلت اليه المنشات والخدمات والتي يشهد لها الكل.QUOTE]


الم يصلك نبأ الكوارث التى تحدث كل عام فى موسم الحجيج

بسبب الأهمال و مواكب الشخصيات الهامة

أضافة الى تهدم المبانى على الحجيج

ام تعيش فى بلد أخر و تتكلم من عالم أخر .
  #4  
قديم 23-11-2006, 08:49 PM
على رسلك على رسلك غير متصل
سـحـابة ظــــل
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,053
إفتراضي




الاخ الكريم


اولا اخي الكريم يعتبرن ان المعتمرات المصريات من اسوء من يتعاملن مع المعتمرات الاخريات

يتصرفن وكان المكان لهن فقط لا يسمحون بمرور احد ولا جلوسه بجانبهن بل يتعدى الامر

إلى اكثر من ذلك عندما تقام الصلاة ياتين امام المصليات وفي مكان سجودهن ويصلون

بل مراعاة ولا تقدير ولا اهتمام ، والامر لا يختلف عندهن بين سعودية او غيرها

المهم المكان ،قليل منهن من تكون متفهمة ومتعاونه..؟/م

اما ان تنزع الأماكن المقدسة من السعودية ..لاجل قضية لا تعرف ابعادها الحقيقة

ولا من اخطأ في حق من ؟؟حتى ولو كان الخطأ من السعودية

فهل ينزع منها الإشراف لأجل ذلك والسوأل المهم من البديل يا ترى ماهي الدولة

التي تستحق أن تحظى بهذا الشرف ؟؟؟؟ امقت من يتكلم عن الديار المقدسة

ويتكلم عن بعض الأخطاء التي تحدث فلو كان الإنسان منصفا فنظرة واحده

على عدد المعتمرين وبيئاتهم وهمجية بعضهم وجهل اكثرهم ومن يتخذها للسرقه او للتسول

يعرف مقدار العبء الذي يتحمله السعوديين في ذلك.ومقدار الجهود المبذولة ولكن

لا حياة لمن تنادي ،
__________________
  #5  
قديم 24-11-2006, 03:35 AM
زومبي زومبي غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2005
المشاركات: 664
إفتراضي

السلام عليكم ......

دأب النظام الحاكم في جزيرة العرب على منع المسلمين المعارضين لسياساته من الحج و العمرة ..... و هذا الشيخ حامد بن عبدالله العلي مضى له خمس سنوات و هو ممنوع من الحج و العمرة...... و كل ذنبه أنه عارض الغزو و الأحتلال الأمريكي للعراق .....ونظم قصيدة يبث فيها شوقه و لوعته .....

ياقاصدَ البيت العتيـــق ملبّيــــــا ** هلاّ حملـت تشوُّقي ببكائي
وإليه فاحمل من حبيبٍ مُدنـِـفٍ ** يشكـو الفـراقَ كلهفةِ الغُرباءِ
سلِّم عليه إذا بلغــــــتَ جواره ** واهتف بحضرةِ أقدس الأرجـاءِ
ماجُرم عبدٍ عن جوارك مُبعدٍ ** ضاقــتْ عليه مسالـــكُ الأجواءِ
بيتٌ بناه الله ملجأ خلقــــــــه ** فصُددْتُ عنه وما أُجيبَ ندائي
في أرضِ ربيّ والخليل أقامه ** فبأيّ حقّ يمنعون رجائـــــــــي
ما جرمُ قولة صادعٍ بشريعــةٍ ** جهراً يحذّرُ سطــــــــوة الأعداءِ
أشكو إلى الرحمن حُرقةَ أدمعي** والقلب يشكو لوعتي وعنائي
ياربّ أنتَ اللهُ أنتَ نصيرنــــا ** ياربّ دومـا تستجيب دعائـــــي
غيـــــــّـر إلى الإسلام كلّ بلادنا ** وارجع خلافةَ دولة الخلفـــــاء
__________________
نراع إذا الجنائز قابلتنا *** ونلهو حين تختفي ذاهبات
كروعة قلة لظهور ذئب *** فلما غاب عادت راتعـــــات
  #6  
قديم 24-11-2006, 09:05 AM
المصابر المصابر غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: أرض الله
المشاركات: 3,304
إرسال رسالة عبر ICQ إلى المصابر إرسال رسالة عبر MSN إلى المصابر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى المصابر
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة على رسلك

الاخ الكريم


اولا اخي الكريم يعتبرن ان المعتمرات المصريات من اسوء من يتعاملن مع المعتمرات الاخريات

يتصرفن وكان المكان لهن فقط لا يسمحون بمرور احد ولا جلوسه بجانبهن بل يتعدى الامر

إلى اكثر من ذلك عندما تقام الصلاة ياتين امام المصليات وفي مكان سجودهن ويصلون

بل مراعاة ولا تقدير ولا اهتمام ، والامر لا يختلف عندهن بين سعودية او غيرها

المهم المكان ،قليل منهن من تكون متفهمة ومتعاونه..؟/م
،


أختنا على رسلك تحيه تقدير و أحترام
أود أن ألفت نظرك أن ما تسمينه سؤا فى التعامل للمعتمرات المصريات
لا يختص بهن وحدهن و لى تجارب كثيره مع الكثير من المعتمرين
من جميع الجنسيات
و أعتقد أنهم ليسوا أسؤ من مايطلق عليهم معتمرى و حجاج الشيعة
و لا يخفى عليك ما افتعلوه فى موسم الحج الشهير
أختى الكريمه فى مصر كما فى غيرها من معظم بلاد المسلمين
لحكمه لا يعلمها الا الله
تجتمع أضلاع مثلث التخلف
الجهل الفقر المرض
موضوعونا هنا ضلع الجهل
ترى أختى الكريمه على من يعود ذنب و جريرة الجهل
فى التعامل عندهن أو عندهم فلا فرق و قد نوهت بعض الأخوات
فى أطار تعليق لها على كارثة الحج الماضى و أعتقد أنها الأخت مسلمه
أن هناك من يقضى حاجته فى مدارب سير الحجيج للشعائر
المقصود أختى أن لهم العذر فى ذلك
و الذنب على علماء الدين و المربين الدينيين فى عالمنا العربى و الأسلامى
و طبعا علماء بلاد الحرمين مقدما فهم المشكاه التى تشع العلم و التربيه
فى مشارق و مغارب العالم الأسلامى بحكم مشيئة الله للمكان و تجمع كل العلماء
فيه سنويا
و لا أخفيك القول أن شعائر الحج ناقصه شيئا هاما
و قد فرغت من مضمونها الدنيوى المرتبط بخلافة الله فى الأرض
و تعاليم ديننا الحنيف
و أحد تلك الحكم الألهية هو أجتماع علماء و وجهاء و أمراء المسلمين
و التشاور فيما بينهم عن أحوال المسلمين فى أقطار المعمورة
و أحوال المرابطين على ثغور الأسلام
بالله عليك أين نحن من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة على رسلك

الاخ الكريم
اما ان تنزع الأماكن المقدسة من السعودية ..لاجل قضية لا تعرف ابعادها الحقيقة

ولا من اخطأ في حق من ؟؟حتى ولو كان الخطأ من السعودية

فهل ينزع منها الإشراف لأجل ذلك والسوأل المهم من البديل يا ترى ماهي الدولة

التي تستحق أن تحظى بهذا الشرف ؟؟؟؟ امقت من يتكلم عن الديار المقدسة

ويتكلم عن بعض الأخطاء التي تحدث فلو كان الإنسان منصفا فنظرة واحده

على عدد المعتمرين وبيئاتهم وهمجية بعضهم وجهل اكثرهم ومن يتخذها للسرقه او للتسول

يعرف مقدار العبء الذي يتحمله السعوديين في ذلك.ومقدار الجهود المبذولة ولكن

لا حياة لمن تنادي ،


حقا قلتى أختى فلا مجيب و كأننا ننفخ فى قربة مقطوعه
أختى الكريمة أرجوا منك سعة الصدر و من الأخوة القراء
و من يرى فى سطورى ما قد يفهم خطأ أو عدم القدره على التعبير
فأهلا به و سهلا و أقسم بمن رفع السماء بغير عمد أننى لا أقصد
أى أنسان أو جهة أو نظام بسؤ و أستعير كلمة الراحلة أوركيدا
أن الأختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية و لكن التعبير هذا المره
بنيه حسنه خلافا لما كان منها .
أختى الكريمه
على أى أساس يحدد عدد الحجاج و المعتمرين لبيت الله الحرام ؟
و من الذى خول هذا التحديد لعائله أو جهه بعينها ؟
و على أى أساس يمنح هذا أو ذاك تأشيرة أو ترفض؟
و من الذى خولهم أيضا ؟
الأهم و هو سبب المشكله الرئيسه
التزاحم
هل يعتبر هذا التزاحم و الذى لا يخلوا موسم حج من ضحايا
بالمئات من كل دوله لا تعود جثثهم الى ذويهم
سائلا المولى أن يرزقنى الموت فى البقاع المقدسه هناك
و لكن ليس دهسا تحت الأقدام عن أهمال شبه متعمد
هل يعتبر هذا التزاحم نجاح أو فشل للجهه المنظمة للموسم ؟
أستحلفك بالله أن تجيبى
هدمنا بيت رسول الله صلى الله عليه و سلم بحجة التوسعة
فلا نحن وسعنا و لا نحن تركنا بيت سيد الخلق
أما عن سؤالك عن البديل للأشراف!
فليس حتميا أن تكون دوله من الدول و لم يطلب أحدا هذا
و السؤال فيه غبن لعقول المسلمين قاطبة
أنهم غير قادرين على تنظيم شعائر دينهم
لتكن هيئة من الهيئات تنشئ خصيصا لهذا
أو لتكن من خلال منظمة الدول الأسلامية
و التى أنشأتها دولة بعينها لغرض فى نفس يعقوب
أو أو ...........
و للنزع من عقولنا و أجيالنا القادمة
أن
كله تمام يا أفندم
و
أن ليس فى الأمكان أبدع مما كان
و
لا يقدر على القدره الا ربنا (يراد بها باطل)
أما عن المتسولين و اللصوص فأمرهم أسهل أذا خلصت النية لذلك
تقبلى التقدير و الأعزاز
أخوكم فى الله
أبو مروان .
  #7  
قديم 24-11-2006, 11:05 AM
غــيــث غــيــث غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: الخيمة العربية
المشاركات: 5,289
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المصابر

على أى أساس يحدد عدد الحجاج و المعتمرين لبيت الله الحرام ؟
و من الذى خول هذا التحديد لعائله أو جهه بعينها ؟
و على أى أساس يمنح هذا أو ذاك تأشيرة أو ترفض؟
و من الذى خولهم أيضا ؟
الأهم و هو سبب المشكله الرئيسه
التزاحم

هل يعتبر هذا التزاحم و الذى لا يخلوا موسم حج من ضحايا
بالمئات من كل دوله لا تعود جثثهم الى ذويهم
سائلا المولى أن يرزقنى الموت فى البقاع المقدسه هناك
و لكن ليس دهسا تحت الأقدام عن أهمال شبه متعمد
هل يعتبر هذا التزاحم نجاح أو فشل للجهه المنظمة للموسم ؟

أخي ابومروان

سألت بالأحمر وأجبت بنفسك بالأزرق!!

على أي أساس يحدد العدد؟ ومن يحدده؟

العدد يحدد بمعادلة ومتفق عليها بين الدول الإسلامية فلا يمكن فتح الباب على

مصراعيه لمليار ونصف في بقعة لا تحتمل ثلاثة ملايين تقريبآ ...

أما من يحدد ...؟ فهي بلدان المنشأ وليست السلطات السعودية ...

وأعتقد أن هذا معلوم لديك وبديهي ...

النقطة الثانية: هل السعودية مسئولة عن جهل الحجاج ؟

بالطبع لا !

من أين تنشأ مشاكل التزاحم ؟

- يشترك الحاج( حجاج المجموعات ) حين التحرك الجماعي والإندفاع ككتلة واحدة

تشكل خطرآ على البقية وربما تصادمت أكثر من كتلة في مكان ضيّق ويخلق الإرتباك

والهلع وتحدث المأساة.. ولا ننسى أن معظم الحجاج من كبار السن ولا يتحملون المعاناة.

- التنظيم يكون عاجزآ أحيانآ لفارق العدد بالتحكم بهذا الكم من البشر المتحرك بشكل جماعي

في إتجاه واحد وزمن معين ومسار يضيق بهم مهما كانت التوسعات أو الإحتياطات ....

شئ مهم أتى في تعقيبك بخصوص هيئة إشراف : لم أفهم ما ذا يمكن أن تفعل هذه الهيئة

غير التوعية وهذا يمكن أن يكون من بلد المنشأ ...

أما غير ذلك فهي من شئون البلد المضيف والذي لا أعتقد أن أي منصف يجهل الجهد الجبار

الذي توليه جل إهتمامها وتجند لأجله كل طاقتها البشرية وتنفق عليه من مال الله ماالله

به عليم فالتوسعات المتتالية والتحسينات قائمة والفضل لله من قبل ومن بعد...

نأتي لموضوع الحجاج والمعتمرين طوال السنة ...

فهولاء ( إلا من رحم الله وأتى ومقصده الهجرة الى الله ورسولة وليس لدنيا يصيبها..)

ولا أعمم ... فكثير منهم يحملون معهم مقاصد غير أداء الفريضة ( سياسية, مذهبية,دنيوية

...إلخ) فعلى سبيل المثال لا الحصر : يكثر دخول وخاصة في مواسم العمرة( السحرة

والمشعوذين , واللصوص , وأصحاب المذاهب المنحرفة ....)

بدليل معاناة البلد من ظاهرة المتخلفين الذين لم تكن العمرة سوى وسيلة دخول ...

الأماكن المقدسة ( في مكة والمدينة ) لم تسلم من خزعبلاتهم وفسادهم ( فحتى أستار

الكعبة مزقوها.. ومقتنيات المساجد سلبوها.. وأماكن المناسك الأخرى عبثوا فيها)

هذا يريد قطعة من استار الكعبة.. وهذا يريد وضع تمائمه وخزعبلاته في الروضة المباركة

وأركان المساجد ولم يسلم منهم حتى غار حراء وجبل النور وأحد وغيرها...)

لديهم بضاعة لتصديرها( كالسحر ..والشعوذة وحتى البغاء أكرمكم الله) وكثير من

الوصايا التي يبيعونها في أوطانهم على السذّج ....( فقد وصل الحد الى أن بعض حجاج

أندونيسيا يحملون معهم ( الوزغ من المدينة المنورة) ويحرصون على ذلك .. )

هذه أمثلة قليلة ... والسؤال :ألا يحتاج كل هذا الى أكثر من تنظيم سير ومراقبة طرق ..

ومع ذلك فهو شرف لا نمنّه ولا نملّه ولا نتنازل عنه ... وسنواصل الى ماشاء الله

بارك الله فيكم ...وأعتذر عن ما يمكن أن يفهم على غير مقصده من حديثي
__________________
  #8  
قديم 24-11-2006, 03:58 PM
المصابر المصابر غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: أرض الله
المشاركات: 3,304
إرسال رسالة عبر ICQ إلى المصابر إرسال رسالة عبر MSN إلى المصابر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى المصابر
إفتراضي



أخى سيف بارك الله فيك و جزاك خيرا على حسن ردك
و كنت أريد أن تكمل جميلك هذا بأن ترد على كل ما كتبت
فى مشاركتى - للأخت على رسلك - بما أنك وجهت لى الخطاب
بالرغم من وجود رد لى على مشاركه لك تحديدا لم تعيرها أهتمامك
و أقدم عذرى و عذرك للأخ صاحب الموضوع الأخ فاضل الكريم
صاحب المواضيع المميزه
بأعتبار أن مشاركتى هنا كانت للرد على مشاركة لفارسة الخيمة
الأخت على رسلك وقاها الله من الشرور
و التى لم تعودنا منها على تأخير فى رد على موضوع تشارك فيه
بفروسيتها المعهوده

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غيث
أخي ابومروان

سألت بالأحمر وأجبت بنفسك بالأزرق!!

على أي أساس يحدد العدد؟ ومن يحدده؟

عرفت الماء بالماء يا أخى و أعتقد أنه التبس عليك الأمر
المقصد أن التزاحم مشكلة و لها عدة أسباب منها عدم التنظيم
شق منها التوسعات
و حتما ستضر الى تحديد العدد
لكن من الذى يحدد و على أى أساس
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غيث

العدد يحدد بمعادلة ومتفق عليها بين الدول الإسلامية فلا يمكن فتح الباب على

مصراعيه لمليار ونصف في بقعة لا تحتمل ثلاثة ملايين تقريبآ ...

أما من يحدد ...؟ فهي بلدان المنشأ وليست السلطات السعودية ...

وأعتقد أن هذا معلوم لديك وبديهي ...

هنا يا أخى من الذى يضع حدود المعادله و على أى أساس أيضا
أما كلامك عن أن التحديد من أقطار جنسيات الحجيج
فهاذا ما لم أسمع به قبلا و كل معلوماتى أنها عطايا من جلالة الملك
و نظامه ال سعود
و قد يتم الأنعام على دول بعينها بعدة الأف من تأشيرات السفر
بأنتقائية يعلم معطياتها و دوافعها الله و الراسخون فى (العلم)
و بعدين أيه ياعم بلد المنشأ دى هما دبايح رايحين للمستهلك
بالله عليك هو دا التعبير الدارج عندك على الحجيج

دى تبقى مصيبه أو أنه جهلا منى
أنت و ضميرك بقى

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غيث

النقطة الثانية: هل السعودية مسئولة عن جهل الحجاج ؟

بالطبع لا !

هنا أيضا ما يسؤنى من أخواننا سكان بلاد الحرمين
فى أنكم لا تعلمون قدركم عند بقية المسلمين
الا بالشعارات فقط و أعذرنى شديدا على التعبير
و لا تعلم يا أخى كم قدرنا نحن العرب عند العجم من المسلمين
فمسئوليتكم هى الأساس فى أشعاع العلم و الدين لسائر بلدان المسلمين
أو تحديدا العرب بحكم موقعكم الألهى الفريد
و لا تدركون أيضا أنه أصبح التزاما لا فكاك منه ( منظورى )
و الكلام هنا ليس على الحكومة السعودية مباشرة
و لكن ضمنيا من خلال علمائها الأجلاء
و هذا ما نرى عكسه أو الأفراط المرفوض فى الذاتية
و لا تذهب بعيدا فى القراءه لتأخذك الى أتجاهات تسيطر الماده فيها
على التفكير كما ظن البعض هنا سابقا فى المنتدى
بأن كل ما يحكم الدوافع البشرية مردود الى الماده و الماده فقط
فكلامنا هنا عن المسئولية الأدبية أو أن شئت قلت الضمير
أعتقد أننى أوصلت المعلومه .

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غيث

من أين تنشأ مشاكل التزاحم ؟

- يشترك الحاج( حجاج المجموعات ) حين التحرك الجماعي والإندفاع ككتلة واحدة

تشكل خطرآ على البقية وربما تصادمت أكثر من كتلة في مكان ضيّق ويخلق الإرتباك

والهلع وتحدث المأساة..

يا أخى ما تتكلم عنه هنا تنظيم و التنظيم مسئولية البلد المضيف
لا حجاج مجموعات و لا أمكنه ضيقة
.....................
فمن هدم بيت رسول الله أقدر على أى توسعه أخرى
صلى الله عليه و سلم .


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غيث
ولا ننسى أن معظم الحجاج من كبار السن ولا يتحملون المعاناة.

تعلم أخى أن بعض البلدان تؤخر أعمار الحج لديها بما يتفق
مع المعادلة التى تكلمنا عنها فى أول المشاركه
بسبب قلة عدد التأشيرات التى تتحصل عليها بلد المنشأ
- كما تفضلت بتعبيرك - من المملكة







إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غيث


- التنظيم يكون عاجزآ أحيانآ لفارق العدد بالتحكم بهذا الكم من البشر المتحرك بشكل جماعي

في إتجاه واحد وزمن معين ومسار يضيق بهم مهما كانت التوسعات أو الإحتياطات ....


هذا ما نتكلم عنه و ما لا نرضاه كمسلمين غيورين على دينهم
و هذا ما دفع الأخ فاضل الى نقل موضوعه هذا
و أعتقادى أن هذا ما دفع الكاتب الى سطر تلك السطور
فالرجوع الى الحق فضيله خلاف ما يمتشج البعض
من الهجوم كخير وسيلة للدفاع
و أعتقد أيضا أنها حجج واهية قياسا الى ثقل المملكة
التى حركت جيوش 34 دولة فى أتجاه واحد و زمن معين و مسار يضيق بهم
كنص تعبيرك هنا .


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غيث

أما غير ذلك فهي من شئون البلد المضيف والذي لا أعتقد أن أي منصف يجهل الجهد الجبار

الذي توليه جل إهتمامها وتجند لأجله كل طاقتها البشرية وتنفق عليه من مال الله ماالله

به عليم فالتوسعات المتتالية والتحسينات قائمة والفضل لله من قبل ومن بعد...


و لا ينكر هذا ذو بصيره
لكن معنى وجود حوادث كظاهره
هو أنه هناك خطأ ما فى مكانا ما
أما فى التخطيط أو التنظيم أو التنفيذ على أشكالهم و موستواياتهم .


و أخيرا بارك الله فيك و جعلنى و أياك ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه
أمن معى
أمين أمين .
  #9  
قديم 25-11-2006, 04:15 AM
على رسلك على رسلك غير متصل
سـحـابة ظــــل
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,053
إفتراضي

أخي الكريم ابو مروان ..


اعتذر عن التأخير في الرد .وليس ذلك لقلة مبالاة لا سمح الله ولكن الله غالب على أمره




أختنا على رسلك تحيه تقدير و أحترام
أود أن ألفت نظرك أن ما تسمينه سؤا فى التعامل للمعتمرات المصريات
لا يختص بهن وحدهن و لى تجارب كثيره مع الكثير من المعتمرين
من جميع الجنسيات
و أعتقد أنهم ليسوا أسؤ من مايطلق عليهم معتمرى و حجاج الشيعة
و لا يخفى عليك ما افتعلوه فى موسم الحج الشهير
أختى الكريمه فى مصر كما فى غيرها من معظم بلاد المسلمين
لحكمه لا يعلمها الا الله
ـــ
أخي المصابر اعتذر عن تحديد المصريات خصوصا ولكن الكلام كان
عن معتمرة مصرية .وإذا ضربت المثل فلن اضربه إلا من تجربتي
ولم اتعمد سوء...وللعلم أنا ابتعد عن اماكن تجمع الخليجيات.
فسوئهم يبدأ بالتفحص من تقيمك مما تلبس..وقد يغضب الكلام
البعض ولكن هذا ما يحصل معي.والشئ بالشئ يذكر..
فما قصدت سوء .نعم نساء الرافضة هن الاسوء ولكن انا لا اقترب
منهم أبدا،،





تجتمع أضلاع مثلث التخلف
الجهل الفقر المرض
موضوعونا هنا ضلع الجهل
ترى أختى الكريمه على من يعود ذنب و جريرة الجهل
فى التعامل عندهن أو عندهم فلا فرق و قد نوهت بعض الأخوات
فى أطار تعليق لها على كارثة الحج الماضى و أعتقد أنها الأخت مسلمه
أن هناك من يقضى حاجته فى مدارب سير الحجيج للشعائر
المقصود أختى أن لهم العذر فى ذلك
و الذنب على علماء الدين و المربين الدينيين فى عالمنا العربى و الأسلامى
و طبعا علماء بلاد الحرمين مقدما فهم المشكاه التى تشع العلم و التربيه
فى مشارق و مغارب العالم الأسلامى بحكم مشيئة الله للمكان و تجمع كل العلماء
فيه سنويا
ــــــــــــــــــ

لم افهم اخي كيف يكون لهن العذر .في قضاء حاجتهم في طرقات الحجيج

فمهما بلغ مقدا الجهل فلن يصل لتلك الدرجة ،فهم مسلمون وايضا بشر

وتوجد المرافق العامة لذلك.، ليس المسئول عنهم علماء الحرمين

ابد اخي المصابر..المسئول هم الدعاة في بلادهم وحكوماتهم وانفسهم

وعلماء بلاد الحرمين هل تظن انه يجب ان يتتبعوههم لقد كتبوا المنشورات والكتيبات
والمطويات وتوزع مجانا وتقام حلقات في صحن الحرم..وتقام البرامج الإذاعية
والتلفزيونية قبل موسم الحج ولكن لا حياة لمن تنادي فالمذاهب مختلفه والجهل كما تفضلت
ابد ليس لك ان تحملهم ذلك الجهل والاعداد بالملايين اين وزرارت الاوقاف اليسوا مسلمين الا يوجد لديهم علماء ظلم ان تحمل العلماء جريرة جهلهم
.







لا أخفيك القول أن شعائر الحج ناقصه شيئا هاما
و قد فرغت من مضمونها الدنيوى المرتبط بخلافة الله فى الأرض
و تعاليم ديننا الحنيف
و أحد تلك الحكم الألهية هو أجتماع علماء و وجهاء و أمراء المسلمين
و التشاور فيما بينهم عن أحوال المسلمين فى أقطار المعمورة
و أحوال المرابطين على ثغور الأسلام
بالله عليك أين نحن من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟


هذا الامر لن أتكلم فيه لأني اظن ان الاهم أن يؤدي المسلم شعائر
الحج كاملة ولا اظن أن الوضع سيستحمل ايضا ضغطا لاجتماع امراء
الاسلام والمسلمين ..وأنت تعرف المتطلبات الأمنية وسيكون الوضع اسوء بكثير




ـــــــــــ


حقا قلتى أختى فلا مجيب و كأننا ننفخ فى قربة مقطوعه
أختى الكريمة أرجوا منك سعة الصدر و من الأخوة القراء
و من يرى فى سطورى ما قد يفهم خطأ أو عدم القدره على التعبير
فأهلا به و سهلا و أقسم بمن رفع السماء بغير عمد أننى لا أقصد
أى أنسان أو جهة أو نظام بسؤ و أستعير كلمة الراحلة أوركيدا
أن الأختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية و لكن التعبير هذا المره
بنيه حسنه خلافا لما كان منها .
أختى الكريمه
على أى أساس يحدد عدد الحجاج و المعتمرين لبيت الله الحرام ؟
و من الذى خول هذا التحديد لعائله أو جهه بعينها ؟
و على أى أساس يمنح هذا أو ذاك تأشيرة أو ترفض؟
و من الذى خولهم أيضا ؟
ــــــــــــــــــ

اخي ابو مروان ..لا تكون الامور هكذا .ومن سيختار غيرهم سيقال له من الذي خولك
ومن غير المعقول أن يترك الامر هكذا .اعداد الحجاج بالمئات والاموات بالعشرات
مع التحديد فكيف اذا فتح الباب لمن اراد الحج.ما هو مقدار الاخطار التي قد يتسبب بها ذلك
حتى ولو كانت الاستعدادات مئة بالمئة فالمساحة محدوده لا يمكن ان تزاد مساحى عرفة ولا منى ولا مزدلفه...الامر فيه دفع للضر اخي ابو مروان.زانت ترى الاعداد الهائلة.فمن سيحدد غيرهم..من له الحق غيرهم..هم المسئولين...ليس من المعقول ان يقةوم بهذا الامر كائنا من كان وان حصل فالنتيجة واحده يجب تحديد عدد الحجيج ..يرفض اذا اكتمل العدد المسموح به
لكل دولة المحسوبية والواسطه تعمل ولن تكون إلا في البلد الاخر..ونحن نعرف ذلك جيدا
اخي ابو مروان نحن نرى في الحج المعدم والفقير والغني والاسود والابيض الجميع يحج ويعتمر ولكن ..من يقدر له الله وانت تعلم ذلك ...


الأهم و هو سبب المشكله الرئيسه
التزاحم
هل يعتبر هذا التزاحم و الذى لا يخلوا موسم حج من ضحايا
بالمئات من كل دوله لا تعود جثثهم الى ذويهم
سائلا المولى أن يرزقنى الموت فى البقاع المقدسه هناك
و لكن ليس دهسا تحت الأقدام عن أهمال شبه متعمد
هل يعتبر هذا التزاحم نجاح أو فشل للجهه المنظمة للموسم ؟
أستحلفك بالله أن تجيبى
ـــــــــــــــ

حلفتني بعظيم ووالله لن ازيد على ما اراه وظني والغيب لا يعلمه الا رب الارباب
الضحايا هم من يجنون على انفسهم او يجني عليهم غيرهم.،من الحجيج الاخرين
المرجم واحد والجميع يحاول ان يرمي وقت الزوال....والكل ياتي وقد عزم على ان ينتهي
من الرجم قبل غيره..فيحدث ذلك التزاحم..رجال الامن يحاولون ان يضبطون وبعضهم مات تحت الاقدام دهسا ،يمشون جماعات وضربون وسط الصفوف في خط مستقيم وابعضهم قد ربط يده في الاخر..رجال الامن يقفون صفا لترتيب الجموع ولكن الكل يغضب ويثور ولا يبالي للإرشادات..

كدت ان اموت دهسا تحت الاقدام وانا حولي من محارمي تسعه رجال اشداء ولكن ضربنا فوج
من اندونسيا..ولم يتركوا المجال لنخرج ولا حتى ينظرون إلينا المهم ان ينتهوا.

وهذا اماما المرجمو الكل فكيف يمكن تلافي هذا الازدحام فالمكان واحد والوقت واحد والزمان
واحد والكل يريد أن يؤدي مناسككه ويطلب الاقتداء بسيد الخلق في ذلك..فليس من الانصاف
ان يتهمون..رايتهم وسمعتهم ولكن الحجيج ..لا يمتثلون لاي امر
سالتني بعظيم فوالله ما حابيت ولا جاملت ولم اقل الا ما رايته ...





هدمنا بيت رسول الله صلى الله عليه و سلم بحجة التوسعة
فلا نحن وسعنا و لا نحن تركنا بيت سيد الخلق
أما عن سؤالك عن البديل للأشراف!
فليس حتميا أن تكون دوله من الدول و لم يطلب أحدا هذا
و السؤال فيه غبن لعقول المسلمين قاطبة
أنهم غير قادرين على تنظيم شعائر دينهم
لتكن هيئة من الهيئات تنشئ خصيصا لهذا
أو لتكن من خلال منظمة الدول الأسلامية
و التى أنشأتها دولة بعينها لغرض فى نفس يعقوب
أو أو ...........
و للنزع من عقولنا و أجيالنا القادمة
أن
كله تمام يا أفندم
و
أن ليس فى الأمكان أبدع مما كان
و
لا يقدر على القدره الا ربنا (يراد بها باطل)
أما عن المتسولين و اللصوص فأمرهم أسهل أذا خلصت النية لذلك
تقبلى التقدير و الأعزاز
أخوكم فى الله
أبو مروان .


كيف انهم غير قادرين على التنظيم ..وهل من التنظيم منع الموت .والحوادث
؟؟ هل رايت ماذا يفعل الحجيج..يقف رجال الامن لتنظيمهم ..فيدهسون تحت
لاقدام ويدفعون ...والاماكن بعضها ضيقة..بحكم مكانها وموقعها وقدسيتها فلن يستطيعوا
حيالها شئ.وهو مكان الكوارث بالعادة .!!.واي هيئة هل اكيد انها ستفعل غير ما تفعله المملكة..؟ا


تقديري واعتذاري عن التاخير اخي المصابر
....
__________________
  #10  
قديم 23-11-2006, 06:37 PM
المصابر المصابر غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: أرض الله
المشاركات: 3,304
إرسال رسالة عبر ICQ إلى المصابر إرسال رسالة عبر MSN إلى المصابر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى المصابر
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غيث
اعجبتني قضية نزع الإشراف عن المقدسات من أجل توقيف إمرأة لمدة تسع ساعات

أجل ننزع الإشراف المصري على قناة السويس بسبب هذه المواضيع

ونرى مايمكن أن تفعله المنظمة التي ذكرها ابو مروان لهؤلاء أولآ

موضوع له صلة وردود منصفة


أشد ما يسؤنى من أهلنا سكان بلاد الحرمين

هو

مقارنة الحرمين و جزيرة العرب

بأشياء أو أقطار أخرى و كأنكم لا تعرفون

للمقدسات و لبلاد الحرمين قدرا

و لا حول ولا قوة الا بالله .
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م