الى الاخ السلفيالمحتار والاخت سلوى

[شيعي امامي]

من قال لك انك في صلب موضوعي صلب الموضوع هو الاجابة على هذا السوال: هل كانت الخلافة بالنص على على (ع) ام بالشورى على ابو بكر؟ هل تستطيع ان تجيب؟!
ثم كيف استدليت على ان علي(ع) كان يعلم بصحة خلافة ابو بكر والخلفاء الذين من بعده في حين نرى خلاف ذلك..
نرى بان علي يقول (ع) في نهج البلاغة " اما والله لقد تقمصها ابن ابي قحافة وهو يعلم ان محلي منها محل ..." فهنا يؤكد الامام على ان الخلافة مغصوبة.

ثم قولي بانهم كانوا القلة وكان ايضا من اهل الحل والعقد، مثل العباس وابنه عبدالله والمقداد وسلمان وخزيمة بن ثابت ذو الشهادتين وعمار وابو ذر وغيرهم رضي اللع عنهم اجمعين. ثم انك ان تريد ان تقول بان القلة هم على خطا والبقية هم على الصح. وهذا خلاف ما ينبانا به القران عن احوال الامم السابقة فكم من اهل الحق كلهم كانوا قلة.

ثم قولك بان اصحاب النبي قد خانوه وماذا بقي، اقول لك بقي الاسلام ببقاء اهل البيت على الرغم من سكوتهم والتزامهم السكوت من اجل الحفاظ على الاسلام فكان الاسلام كالهيكل وكان اهل البيت ينتظرون ان يستلموا القيادة التي حرص الرسول على ابقاءها بعده، بقوا ينتظرون ان يقيموا الدولة الاسلامية العالمية

ثم ان قولك هذا من اجل ان تضعف حادثة الغدير، اقول لك ان هذه الحادثة ثابتة بين مختلف المسلمين ونقلها اكثر من 1000 مصدر او اقل من ذلك. ارجو ان ترجع الى السوال الاساسي

[المتبع]

طيب يا أمامي ...........كما تحب ............
خلافة ابي بكر ثابتة شورى بين اصحاب رسول الله كما عند البخاري ومسلم وغيرهم بالاسانيد الثابته ...فهل تستطيع انت ان تثبت كذب اصحاب رسول الله الذين نقلوها لنا .................

ثانيا : نهج البلاغة كتاب ادبي خاليا من الاسانيد الثابتة الى على وكاتبه رافضى مشهور .........فلا يصلح للاحتجاج ......

ثم اريدك ان تأكد على قول لك .....وهو ان اكثر الصحابة خونه ....واتباع دنيا .......فهل من الممكن ان تؤكد لي هذه المسألة

[شيعي امامي]

من قال لك ان خلافة ابو بكر ثابتة بالشورى او بالاجماع حتى في صحيح البخاري، اذن فما تعليل تخلف بعض الصحابة والذين كانوا من اهل الحل والعقد والمشهود بايمانهم واولهم علي بن ابي طالب(ع)
والاجماع بمعناه لم يحصل لابي بكر يوم السقيفة ، بل كان فُضلاءُ العرب وعلماؤهم وزهّادُهمْ وذوو الاقدار أُولوا الايدي والابصار منهم وأهل الحلّ والعقد غُيّابا لم يحضروا معهم السقيفة بالاتّفاق كعلي بن أبي طالب ، والعبّاس ، وابنه عبدالله بن العبّاس ، والزبير ، والمقداد ، وعمّار ، وأبي ذر ، وسلمان الفارسي ، وجماعة من بني هاشم ، وغيرهم من الصحابة لانّهم كانوا مشتغلين بتجهيز النبىّ ـ صلّى الله عليه وآله ـ فرأى الانصار فرصةً باشتغال بني هاشم ، فاجتمعوا إلى سقيفة بني ساعدة لاجالة الرأي ، وعلم أبو بكر وعمر وأبو عبيدة بن الجراح وجماعة من الطّلقاء باجتماع الانصار في السقيفة واختلافهم في الامامة ، فحضروا معهم ، وكانت بينهم مجادلات ومخاصمات في الخلافة حتى قال الانصار : منّا أمير ، ومنكم أمير ، فغلبهم أبو بكر بحديث رواه فقال : إنّ النبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ‍ قـال : الائمّة من قريش (8) ، فخصِم الانصار بذلك.
فقام عمر وأبو عبيدة فسبقا الانصار على البيعة ، وصفقا على يد أبي بكر وقالا : السلام عليك يا خليفة رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ فكانت البيعة الخاطئة لابي بكر يومئذ في السقيفة (9) بالخديعة والحيلة والعجلة والغلبة والقهر ، ولهذا قال عمر : كانت بيعتي لابي بكر فلتة وقى الله المسلمين شرّها ، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه (10) ، فأين الاجماع المُدّعى حصوله ، وقد عرفت أنَّ فضلاء الاصحاب وزهّادهم وذوي الاقدار والمهاجرين والانصار لم يحضروا معهم ، ولم يبايعوا ولم يستطلعوا رأيهم ، وهل يصحّ من هؤلاء الادنون من الصّحابة الذين كان أكثرهم طلقاء ومنافقين ومؤلّفة أنْ يعقدوا الخلافة الّتي هي قائمة مقام النبوّة بغير حضور أُولئك المشتهرين في الفضل والعلم والشرف والزهد مع أنّ الاجماع لا ينعقد عند الكل إلاّ باتفاق أهل الحل والعقد فدعوى الاجماع حينئذٍ على خلافته بعيدة.
8)تقدمت تخريجاته في العديد من الصحاح.
(9) وممن روى حديث السقيفة : ابن الاثير في الكامل في التاريخ : ج2 ص325 ، الشهرستاني في الملل والنحل : ج1 ص30 ، ابن ابي الحديد في شرح نهج البلاغة ج2 ص21 ـ 60 ، وج5 ص5 ـ 52 ، ابو بكر الجوهري في كتاب السقيفة.
(10) تقدمت تخريجاته في العديد من الصحاح.

اذن فالاجماع غير موجود ، لكن هل تستطيع ان تنفي تعيين النبي لعلي ؟
ثم قولك ان كتاب نهج البلاغة ليس معتبر

انظر الى التالي :ما ورد من ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة (11) مع أنّه عامّي المذهب ، فقال : في باب فضائل عمر : إنّ عمر هو الذي وطّأ الامر لابي بكر ، وقام فيه حتى أنّه دفع في صدر المقداد ، وكسر سيف الزبير ، وكان قد شهره عليهم وهذا غاية الاكراه.
ما رواه أيضا (12) عن البراء بن عازب ، قال : لم أزل مُحبّا لاهل البيت ، ولما مات النبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ أخذني ما يأخذ الواله من الحزن ، وخرجت لانظر ما يكون من النّاس فاذا أنا بأبي بكر وعمر وأبي عبيدة سائرين ومعهم جماعةُ من الطلقاء وعمر شاهر سيفه ، وكلّما مرّ رجل من المسلمين قال له : بايع أبا بكر كما بايعه الناس فيبايع له إن شاء ذلك أو لم يشأ فأنكر عقلي ذلك الامر فحيث اشتدّ الامر جئت حتى أتيت عليّا ـ عليه السلام ـ فأخبرته بخبر القوم ، وكان يسوّى قبر رسول الله ـ‍ صلّى الله عليه وآله ـ بمسحاته فوضع المسحاة من يده ثمّ قرأ : ( آلم ، أَحسب الناسُ أن يُتركوا أن يقولوا آمنّا وهُم لا يُفتنُون ) (13).
فقال العباس : تربت أيديكم بني هاشم إلى آخر الدهر ، وهذا دليل الاكراه بترجع علي والعباس له ، وما ظنك بامرٍ يدفع صدور المهاجرين ، ويكسر سيوفهم ويشهر فيه السيوف على رؤوس المسلمين كيف لا يكون إكراها لو لا عمى أفئدةٍ

اتريدالمزيد؟

ثم انا لم اقل انهم خونة انما لم يطيعوا امر الرسول ودليلي واضح ، كما تقدم..
اذن الان هل تستطيع اثبات خلاف تعيين علي بن ابي طالب؟

[شيعي امامي]

الى الخ المتبع ثم انكم تقولون بان الخلفاء بالترتيب هم ابو بكر ثم عمر ثم ...بهذا الترتيب هم افضل الناس بعد رسول الله ...اليك هاتين الروايتين واريدك ان تطلع عليهما :
وجاء في كتاب الموطأ وفيه روى مالك أنّ رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ قال لشهداء أحد : هؤلاء أشهد عليهم ، فقال أبو بكر الصديق : ألسنا يا رسول الله إخوانهم أسلمنا كما أسلموا ، وجاهدنا كما جاهدوا ، فقال رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ : بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي! فبكى أبو بكر ثم بكى ثم قال : « إنّنا لكائنون بعدك (16).
وجاء في البخاري دخل عمر بن الخطاب على حفصة وعندها أسماء بنت عميس فقال ـ حين رآها ـ : من هذه ؟ قالت : أسماء بنت عميس ، قال عمر : الحبشية هذه ، البحرية هذه ، قالت أسماء : نعم ، قال : سبقناكم بالهجرة فنحن أحقّ برسول الله منكم ، فغضبت وقالت : كلا والله ، كنتم مع رسول الله يطعم جائعكم ويعظ جاهلكم وكنّا في دار أو في أرض البعداء البغضاء بالحبشة وذلك في الله وفي رسوله ، وأيم الله لا أطعم طعاما ولا أشرب شرابا حتى أذكر رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ونحن كنّا نؤذى ونخاف وسأذكر ذلك للنبي أسأله والله لا أكذب ولا أزيغ ولا أزيد عليه ، فلمّا جاء النبي ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ قالت : يا نبي الله ، عمر قال : كذا وكذا.
قال : فما قلت له. قالت : كذا وكذا.
قال : ليس بأحقّ بي منكم ، وله ولاصحابه هجرة واحدة ولكم أنتم أهل السفينة هجرتان ، قالت : فلقد رأيت أبا موسى وأصحاب السفينة يأتونني أرسالاً يسألونني عن هذا الحديث ما من الدنيا شيء هم به أفرح ولا أعظم ما في أنفسهم ممّا قال لهم النبي ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ‌ـ (17).

انظر الى هاتين الروايتين ايعقل ان اقتنع بما تقوله باولوية عمر و ابو بكر عندما ارى هاتين الروايتين

[المتبع]

مراجعك هي :ابن الاثير في الكامل في التاريخ : ج2 ص325 ، الشهرستاني في الملل والنحل : ج1 ص30 ، ابن ابي الحديد في شرح نهج البلاغة ج2 ص21 ـ 60 ، وج5 ص5 ـ 52 ، ابو بكر الجوهري في كتاب السقيفة.
وليس فيها كتاب حديث واحد فهل نأخذ ديننا من معاجم اللغة وكتب الفرق واسمائها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اين البيعه في المسجد النبوي وعلى رؤس الاشهاد وبمحضر من الصحابة جميعا ؟؟؟؟ لماذا لم تذكرها ........

[شيعي امامي]

عجبي منك ايها المتبع...
عندما اقول لك ان عمر يقول ان خلافة ابي بكر فلتة و ذكرت لك ان المصدر هو بعض الصحاح لعله صحيح احمد ولعله ايضا البخاري ، اذا تريد ان اتاكد سوف اتاكد ولكن اذا ثبت ذلك ما هو ردة فعلك..

ثم قولي ببعض من تخلف من الصحابة رضي الله عنهم وذكر المصدر من الصحاح ..الا يكون ذلك لنقض الشورى والاجماع ..

ثم قولك بالبيعة في المسجد النبوي غير وارد مطلقا ولا دليل عليها وان البيعة حصلت في السقيفة باتفاق جميع المسلمين وبالوارد في تاريخ الطبري حيث اني لم اذكره اذ اتجه الى ما اوردته سابقا وانظر ابن الاثير
وغيرهم من علمائكم الذين تناولوا هذا الموضوع ....

ما قولك الان ...

[المتبع]

يا شيعي ... لايوجد عندنا شي اسمه صحيح أحمد
يوجد عندنا مسند الامام احمد الفرق بينهم كبير جدا فالمسند غير الصحيح ثم انا الى الان لا اجد لك اثبات على قولة عمر كانت فلته ولن تثبت واتحداك ان تثبت فلا تحاول ابدا ان تنسج خيوط الوهم لتصبح كالادلة القاطعة

اما الاعجب فهو انكارك البيعة في المسجد النبوي رغم انها مثبته في الصحيحين والسنن والمسانيد بل وفي كتب السير ة كسيرة ابن هشام وكتب التأريخ كالطبري وابن كثير وابن الاثير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل في كتب الشيعه عندكم.

فهل كذبوا هم جميعا أو أخطائوا كما تقول عن ((( أكثر ))) اصحاب رسول الله ؟؟؟؟؟

[السلفيالمحتار]

الى الاخ المتبع

البيعة التي تمت كانت في دار السقيفة باجماع المؤرخين وعموم المسلمين و لم تتم كما تذكره في المسجد النبوي حيث حينها لم
يكن هناك مسجدا نبويا ,,, بل البيعة تمت في وقت كان السلمون
منشغلون بدفن الرسول عليه الصلاة والسلام , فمن اين جاءت فتوى
المسجد النبوي , وعلى كل الحال ليس هذا هو النقاش فيه بل ذكر
المسلمون انها شورى ,, ثم ما لبثت ان اصبحت من ابي بكر الى عمر
رضي الله عنهما بالوصاية ,, فكيف ابا بكر يوصي والرسول لا يوصي ,(1)
ثم اطرح في تفكيرى السؤال التالي إذا كان علي هو مولى لكل مؤمن
ومؤمنه وحيث انه الامام علي كما يسميه جميع المسلمون فكيف الامام
يحكمه اشخاص من عامة الناس او قل اقل منه شانا من صحبة رسول الله,
هذه مداخلة مني ان شئت اجبت ,وان تركتها فانت غير ملزم وشكرا يا متبع ,,
اممممممممممممممممممسلام

[المتبع]

لم يكن هناك مسجد نبوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مسجد بناه الرسول صلى الله عليه وسلم بنفسه وصلى فيه اكثر من تسع سنوات ؟؟؟

أما الجواب فأبشر به معجلا: سؤالك هو: فكيف الامام
يحكمه اشخاص من عامة الناس او قل اقل منه شانا من صحبة رسول الله ) أنتهي .....

يعنى هل افهم انك تقول انه لاتجوز امامة المفضول للفاضل مطلقا ...

هل هذا هو معنى كلامك ..عجل بالجواب اذا تكرمت ...

[السلفيالمحتار]

المسلمون انها شورى ,, ثم ما لبثت ان اصبحت من ابي بكر الى عمر
رضي الله عنهما بالوصاية ,, فكيف ابا بكر يوصي والرسول لا يوصي ,(1)
اجبني غن هذا ؟
اذا انت تنكر حادثة البيعة في السقيفة ,,,, اريد جوابا ,,2


يعنى هل افهم انك تقول انه لاتجوز امامة المفضول للفاضل مطلقا ...
اما الفاضل والمفضول ,, كما تكرمت فلم اكن اقصد هذا!!
هل الامام او ولي المؤمنين يحكمه من هو اقل شأنا ,, سؤال 3 للاستفسار فقط ,,

اجب دون احراج :: فان كنت تعلم كان لك هذا وان لم تكن تعلم , فلا حراج في ذلك فكلنا ولدنا غير متعلمين , ومن العلم تعلمنا , والله هو العالم .