مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة المفتوحة
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 15-07-2001, 10:07 AM
مسلم مسالم مسلم مسالم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2001
المشاركات: 156
Post

بسمه تعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

لقد أثبت الأخ أسعد الأسعد الحق بالحجة والبرهان الساطع، ولكن المتعصب لا يعترف بالحق أبداً، وقد أثبتّ يا صلاح الدين غيرة مرة إنك حتى إن تبيّن لك الحق، تقول إنه توهّم، وذلك لتضليل القراء.

لكن ولله الحمد، الحق بيّن.

الأخ الكريم عمر الشادي،
تقول:
"ثبُت عند أهل السنّة والجماعة أنّ زواج المتعة هو الزنا بعينه "
ومن المعلوم إن زواج المتعة كان مشرّعاً في بداية الإسلام بالإجماع:
قال الرازي في تفسيره الكبير (ج10/ص49) (واتفقوا على أنها (المتعة) كانت مباحة في ابتداء الإسلام)
وقال القاضي البافلاني (واتفق العلماء على أن هذه المتعة كانت نكاحاً إلى أجل لا ميراث فيه) الزواج المؤقت ص 18

وبالتالي، أليس إعطاء هذا اللون من النكاح صبغة الزنا تجرؤ واضح على تشريع الله تعالى؟
فهذا يعني إن الزنا كان مباحاً في مرحلة من مراحل التشريع الإسلامي!!
__________________
  #12  
قديم 15-07-2001, 02:36 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

شكرا لكل من تجاوب الشكر الجزيل

مسلم مسالم انظر الى انني تجنبت الدخول في المعمعة وأعترف بالتقصير في محو بعض العبارات التي خرجت عن حدود الادب في الحوار الا ان ذلك كان نتيجة انشغال عن الانترنت ككل على انني سانظف الصفحات يوم الاثنين ان شاء الله منها على انني اريد ان ابين لك امرا وهو انه كما ان الاحكام التي تكون في بعض الشرائع القديمة جائزة وفي شريعة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم محرمة بل وتكون احيانا من كبائر الذنوب كزواج الرجل من اخته التي ولدت في غير ولادته وكان ذلك جائزا في شريعة سيدنا آدم عليه السلام وهو اول الانبياء والمرسلين بينما الامر نفسه في شريعة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من كبائر الذنوب فما الذي يمنع ان يكون زواج المتعة وهو حكم منسوخ بمثابة الزنا بعد ان نسخ بحكم اخر حرمه علينا واين التعدي على التشريع الالهي اين ترى التعدي الذي تريد الصاقه بنا!!سبحان الله لو نلتزم كلام رسول الله لكان خيرا لنا قال عليه الصلاة والسلام:"من صمت نجا"

للحديث صلة ولو يتوقف بعض الاخوان عما يخوضون فيه من المهاترات مع من لا يبتغي الا ان يزودنا بما عنده دون ان يأخذ الحق فاتركوا الامر علينا ونحن نكفلهم عنكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
قلبي إمام العاشقين

إني ارتضيتُ مذاهبا ... للشافعي ومالكِ
وأبي حنيفة أحمدٍ ... نهج الخلاص لسالكِ
  #13  
قديم 15-07-2001, 05:42 PM
الهاجري الأثري الهاجري الأثري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 72
Post

بارك الله فيك أخي : عمر الشادي ونعم ما صنعت
  #14  
قديم 15-07-2001, 06:09 PM
جودي جودي غير متصل
عضوة خطييييييرة
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2001
المشاركات: 497
إرسال رسالة عبر ICQ إلى جودي إرسال رسالة عبر  AIM إلى جودي
Post

قلت زواج متعه؟؟

من اللي محلله اساسا؟؟؟؟؟؟؟

هذي ما يبي لها
__________________
ثمنيه!!!
  #15  
قديم 15-07-2001, 06:56 PM
عساف عساف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 290
Post

السلام عليكم ورحمة الله
أخي عمر
كنت أتمنى منك التدخل من قبل هذا الوقت
وإن كنت تلومنا على ردّنا ودخولنا في مهاترات مع هؤلاء الرافضة فلأننا لم نجد منكم أي ردّ أو ندخل
........وأتكلم عن نفسي فقد أضطررت للرد لأني رأيت سكوتا على ضلالة يروج لها صاحبها ويريد أن يمررها على من يدخل هذه الخيام
نافحت عن الحق بما أعرف .....مع أنني لست من أهل العلم المتخصص ولكني أعلم ماعلم من الدين بالضرورة
ورددنا عليهم بنفس أسلوبهم في بعض الردود
فإن كان أحد من أهل العلم بيننا ويعلم الذي يدور هنا ولايتدخل ....فلاأدري ماهو عذره

أرجو المعذرة في إستخدام بعض الألفاظ التي أنا نفسي لم أكن راضي عنها ....ولكن لاتنسى أن الطرف الآخر لم يرعى حرمة للصحابة الكرام....فهل يستحق الإحترام؟؟
.......
أترك الأمر لكم ......ويكفيني أنني لم أكن شيطان أخرس

والسلام
وآخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين

[ 15-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عساف ]
  #16  
قديم 16-07-2001, 04:31 AM
صلاح الدين صلاح الدين غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 805
Lightbulb

الشكر موصول للأخ (مسلم مسالم) على مداخلاته المحصورة في دائرة الوهم والمغالطة، فبضدها تعرَف الأشياء، ولولا الليل لما عرف الناس قيمة النهار.
أيكفي هذا أم تراه يحتاج إلى توضيح؟
__________________
{أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ} [الملك/22]
  #17  
قديم 16-07-2001, 06:35 AM
أسعد الأسعد أسعد الأسعد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2001
المشاركات: 47
Post

الأخ العزيز عمر الشادي المحترم .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ..
فإن من يقرأ لك يشعر فورا بالفرق بينك وبين أولئك الذين دخلوا معي في حوار حول زواج المتعة ، حيث الاتزان والـثـقة والبعد عن القول الفاحش ، وبالطبع فإن تلك الصفات لم تتصف بها إلا من خلال ما تـتمتع به من عقل راجح وثقافة واسعة وأخلاق رفيعة . لذلك يسعدني أن أسمع ردك على ما اعتبرته أنا أنه حجة ودليل على جواز زواج المتعة .

وكما أخبرتك في مشاركة سابقة بأننا نرحب بطرح أي اختلاف على بساط البحث ليدلي كل صاحب رأي برأيه فتعود الفائدة على الجميع . ولو فرضنا ( في أسوأ الأحوال ) أننا وصلنا إلى طريق مسدود ولم نستطع الاتفاق على رأي واحد فعلى الأقل نكون قد اجتمعنا على بساط واحد في بحثنا .. هذا البساط الذي يجب أن يوحدنا مهما اختلفت آراؤنا واجتهاداتنا فلسنا معصومين من الخطأ .. وطالما أن الحق هو مطلب الجميع وطالما أن رضا الله هو غاية الجميع فإن الاختلاف في الرأي لن يفسد لنا ودنا . المهم في الأمر أن لا ننكر اجتهاد من اختلف معنا .. ولا نتهمه بما ليس فيه فإن اتهام الغير بما ليس فيه من أعظم أنواع الظلم ومن أعظم أدوات التفرقة أثرا .

ما أردت قوله في هذه الرسالة القصيرة أن كلانا يعتمد في رأيه على ما جاء في كتاب الله العزيز وما جاءت به سنة رسولنا المصطفى صلى الله عليه وآله فها نحن في حوارنا نستعرض آيات الله وسنة رسوله فإذا اختلف فهمنا للآية أو للحديث فينبغي أن لا نجعل هذا الاختلاف يخرج عن كونه اختلاف في الفهم أي اختلاف علمي لا أكثر ولا أقل.

وأكرر إنني في انتظار ما سوف تقدمه لنا من بيان يعبر بشكل علمي عن رأيكم في زواج المتعة وكيف لا تقولون به مع وجود هذه الأحاديث .. وتأكد أننا سـنـتـقبلها ونحترمها حتى لو خالفت رأينا ، فنحن نؤكد دائما على ضرورة احترام آراء الغير وإن اختلفت مع آرائنا وحتى لو قمنا بمعارضتها ومناقشتها فإن ذلك لا يتعارض مع الاحترام بل من شان ذلك أن يزيد من الوئام .. بالطبع طالما كان الحق هدفنا ورضا الله غايتنا ..

هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني
  #18  
قديم 16-07-2001, 11:36 AM
omar_a omar_a غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2001
المشاركات: 411
Post

الحمد لله الذي من على خيمتنا أناس من أمثالك يغارون على مصالحنا و بورك فيك.
__________________
  #19  
قديم 16-07-2001, 05:00 PM
golderman golderman غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2001
المشاركات: 7
إرسال رسالة عبر ICQ إلى golderman
Post

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
انا مشترك جديد احب اشارك معك في ذا النقاش حول نكاح المتعة وساقوم بالرد عليك اخ مسلم مسالم
اولا : ساورد الاحاديث التي اوردها الاخ اسعد والتي هي قبل النسخ والاحاديث بعد النسخ واقوم بمناقشة كل اشكال على حدة
1- قال عطاء : قدم جابر بن عبدالله معتمرا فجئناه في منزله فسأله القوم عن اشياء ثم ذكروا المتعة فقال : استمتعنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وابي بكر وعمر ) رواه مسلم
2- عن جابر بن عبدالله : كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق الايام على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وابي بكر حتى نهى عنه عمر في شأن عمرو بن حريث) رواه مسلم
3- عن أبي نضرة قال : كنت عند جابر بن عبدالله فأتاه آت فقال ابن عباس وابن الزبير اختلفا في المتعتين فقال جابر فعلناها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم نهى عنها عمر فلم نعد له ) رواه مسلم
4- عن إياس بن سلمة عن ابيه قال : رخص رسول الله صلى الله عليه وسلم عام اوطاس في المتعة ثلاثا ثم نهى عنها)رواه مسلم
5- عن الربيع بن سبرة الجهني ان اباه حدثه انه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: ياايها الناس اني كنت قد اذنت لكم في الاستمتاع من النساء وان الله حرم ذلك الى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تاخذوا مما اتيتموهن شيئا) رواه مسلم
6- عن عبدالملك بن الربيع بن سبرة الجهني عن ابيه عن جده قال امرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمتعة عام الفتح حين دخلنا مكة ثم لم نخرج منها حتى نهى عنها ) رواه مسلم
7- عن الربيع بن سبرة الجهني عنابيه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن المتعة وقال الاانها حرام من يومكم هذا الى يوم القيامة ومن كان اعطى شيئا فلا يأخذه) رواه مسلم
8- عن علي بن ابي طالب ان رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم خيبر وعن اكل لحوم الحمر الاهلية) رواه مسلم
9- قال ابن شهاب : اخبرني ربيع بن سبرة الجهني ان اباه قال كنت استمتعت في عهد رسول الله بامراة من بني عامر ببردين احمرين ثم نهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن المتعة) رواه مسلم
ثانيا: الرد على ملحوظات الاخ مسلم
الملحوظة الاولى:
ان النسخ يثبت بالاحاد على الصحيح ولا يشترط التواتر كما في حديث زيارة القبور
قال صلى الله عليه وسلم الا كنت قد نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها) او كما قال صلى الله عليه وسلم فهذا خبر احاد وبه نسخ حكم عدم جواز زيارة القبور للرجاال
الملحوظة الثانية والثالثة
ليس هناك أي تعارض بين روايات التحريم والاحكام فنكاح المتعة كان جائز في اول الاسلام ثم نسخ كم ورد في الاحاديث الصحيحة المذكورة انفا
وانعقد الاجماع على تحريمه ولم يخالفه الا طائفة من المبتدعة وتعلقوا بالاحاديث الواردة في ذلك وذكرنا انها منسوخة فلا دلالة لهم فيها
واختلاف االروايات في صحيح مسلم في النهي عن المتعة متى كان
ففيه انه نهى عنها يوم خيبر وفيه انه نهى عنه يوم الفتح فان تعلق بهذا من اجاز نكاح المتعة وزعم ان الاحاديث تعارضت وان هذا الاختلاف قادح فيها
قلنا ان هذا الزعم خطأ وليس هذا تناقضا لانه يصح ان ينهى عنه في زمن ثم ينهى عنه في زمن اخر توكيدا او ليشتهر النهي ويسمعه من لم يسمعه اولا
ورويت احاديث اباحة المتعة عن عدد من الصحابة لكن ليس في هذه الاحاديث كلها انها كانت في حضر بل في سفر وغزو وعند الضرورة وعدم النساء وذكر في مسلم عن سلمة بن الاكوع اباحتها يوم اوطاس ومن رواية سبر يوم الفتح وهما واحد ثم حرمت يومئذ وفي حيث علي تحريم يوم خيبر وهو قبل الفتح وروى ابو داوود من حديث الربيع بن سبرة الجهني عن ابيه ان النبي صلى الله عليه وسلم نهى عنها في حجة الوداع الى يوم القيامة
وقال بعضهم هذا مما تداوله التحريم والاباحة والنسخ مرتين
والصواب المختار ان التحريم والاباحة كانت مرتين
كانت حلالا قبل خيبر ثم حرمت يوم خيبر ثم ابيحت يوم فتح مكة ثم حرمت يومئذ بعد ثلاثة ايام تحريما مؤبدا
الملحوظة الرابعة:
ان عمر لم يكن هو من حرم المتعة بل المتعة محرمة من عهد رسول الله لكن بعض الصحابة لم يبلغهم النسخ ولما وصل الى عمر ان هنالك ناس يتمتعون بين الحكم فيه لكن ليس هو من حرمه بل محرم من عهد رسول الله انظر الاحاديث من 4 الى الاخير المذكورة فوق

الملحوظة الخامسة:
ان بعض الصحابة لم يبلغهم امر النسخ لكن علي بن ابي طالب لم يقل بالمتعة طلقا
اذ انه هو الذي روى احاديث تحريمها في خيبر كم في الحديث الثامن
اما ابن عباس فقد روي في صحيح مسلم عن علي بن ابي طالب انه سمع ابن عباي يقول بحلية المتعة فقال ملا يابن العباس فقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن متعة النساء يوم خيبر وعن لحوم الحمر الاهلية

ثالثا: ايضاح الاشكال في الاحاديث
في الحديث الاول من استمتع هناك لم يبلغ النسخ ولما بلغهم توقفوا
في الحديث الثاني عمرو بن حريث لم يبلغ امر النسخ وقضية عمرو بن حريث انه تمتع بامرة على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ودام ذلك حتى خلافة عمر فبلغه ذلك فدعاها فسألها فقالت نعم قال من شهد قال عطاء فأراها قالت امها واخاها فقال هلا غيرهما ثم نهى عن ذلك
الحديث الثالث : انه لم يبلغهم امر النسخ فلما بلغهم انتهو عنه وكما قال جابر بن عبدالله
ثم نهى عنه فلم نعد له ولو كان النهي من قبل عمر لعادوا له بعد وفاته لكن عمر ابلغهم بالحكم الذي استقر عليه امر المتعة
في الحديث الخامس تصريح بالمنسوخ والناسخ من رسول الله صلى الله عليه وسلم ذاته وانه يتعين تأويل قول جابر بن عبدالله أنهم كانوا يتمتعون الى عهد ابي بكر وعمر بانه لم يبلغهم الناسخ
والحمدلله رب العاملين واتمنى ان اكون وفقت لايضاح المسالة ايضاحا جليا
وان ليس عمر من حرم ذلك بل هو محرم من عهد رسول الله
والسلام عليكم


---------
المراجع
فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني
شرح صحيح مسلم للنووي
شرح صحيح مسلم لسنوسي
تحفة الاحوذي في شرح جامع الترمذي للمباركفوري
__________________
دع عنك عذلي يامن كان يعذلني
لو كنت تعلم مابي كنت تعذرني
  #20  
قديم 17-07-2001, 07:06 AM
مسلم مسالم مسلم مسالم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2001
المشاركات: 156
Post

بسمه تعالى،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

لقد قمت بالرد على الأخ الكريم golderman في الموضوع الأساسي له.
__________________
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م