مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الثقافي > خيمة الثقافة والأدب
اسم المستخدم
كلمة المرور

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 20-12-2002, 11:15 AM
خشان خشان خشان خشان غير متصل
عضو قديم
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 300
إفتراضي التجديد في الشكل الشعري

تقرأ هذه المشاركة على خلفية المشاركة:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=29095

الإخوة الأفاضل

يتيم الشعر ومحمد ب.وشاعر الإحساس

أومن بالرأي القائل أن بحور الخليل للشعر هي كالجدول الدوري بالنسبة للعناصر وذلك بما هي تعبير عن قوانين إيقاع فطرية ألهم الله الفطرة العربية التزامها في الشعر العربي.

ما وجدت وزن كلام طال أو قصر ترتاح إليه أذني إلا وجدته مكونا بشكل ما من بحور الخليل فكأنه مركب أو خليط من عناصر انتظمت في الجدول الدوري.
ومن هذه الرؤية إستقرأت ولا أزال أستقرئ بحور الخليل لاكتشاف الأنماط الرياضية التي سهلها لي العروض الرقمي والتي يمكن بها أن نعبر عن الانسجام الموسيقي الذي نراه في البحور ولكنه يتعداها ويمكن أن يفسر الكثير فيما وراء الشعر. وأظنني خطوت خطوات واسعة في هذا المجال. بل إن طموحي أن أفسر وأكتشف شيئا مما قد يكون مقدمة لباب الإعجاز الإيقاعي في القرآن الكريم وتعبيره عن الذائقة الموسيقية العربية التي يكون الشعر جزءا منها ولكنها أوسع منه ولا تقتصر عليه ولا تتقيد بأشكاله. ولكن كل هذا يتطلب جهدا كبيرا لا أظنه يتوفر لي بالكامل. على أني أبذل ما في هذا الصدد ما أستطيع.

أنا أعتقد أن القول بأن تغير الحياة يقضي بتخطي أوزان الخليل كلام غير صحيح فقد استوعبت هذه الأوزان أكبر قفزة حضارية في تاريخ أمتنا وهي الانتقال من الجاهلية بضيقها وانحصارها إلى الإسلام بسعته وعالميته. ولا يعني هذا الحجر على التجديد. ولكنه يعني طلب التواضع والصراحة ممن يقولون التجديد ويقصدون به الهدم. وأعرف من هؤلاء من لا يتقن أساسيات اللغة. بقدر ما ينبثق أي تجديد في الشكل من احترام مرجعية ذائقة الأمة يحالفه التوفيق. وبقدر ما ينطلق من نية تخطي هذه المرجعية بقدر ما يكون أداة لتغريب ذائقة الأمة حتى تصبح على شاكلته. هل هذا الأمر مقصور على الشعر والعروض ؟؟ كلا.

تبين لي أن كثيرا من خواص أوزان الشعر العربي تقوم على كيفية تداخل إيقاعين مميزين فيه هما الإيقاع البحري والإيقاع الخببي الذي يخلو أصلا من الأوتاد. وسأنشر قريبا بإذن الله عن أحد مظاهر هذ التداخل بعيدا عن المصطلحات وهو تتالي ثلاثة أسباب 222. وما يعنيه ذلك من استنتاج أوزان جديدة مع التأكيد على أن كل وزن لم يذكره الخليل هو من ((((الموزون لا الشعر)))) ولا يجوز أن يسمى بحرا إلا ما أثبته الخليل مضافا إليه المتدارك. إن الأوزان لا عد لها ولا حصر فلكل كلام وزن. وإني لواثق أن كل وزن تستسيغه الفطرة العربية السليمة له أصل وتفسير من بحور الخليل وإن لم يتطابق معها.

آخر تعديل بواسطة خشان خشان ، 20-12-2002 الساعة 01:01 PM.
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 20-12-2002, 12:41 PM
شاعر الاحساس شاعر الاحساس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 78
إفتراضي



استاذ خشان .. شكر الله سعيك

انا من عشاق الشعر العمودي الخليلي رغم قيوده والتزامه بزحافات وعلل ثابتة. الا انني اريد ان ابحث عن حقيقة الشعر .

ما قدمه الخليل من دراسة في الشعر العربي واوزانه كان تقريرا عن اساليب الشعراء الذين عاصروه ومن سبقهم . اي لم يطرحها كقوانين او دستورا لمن هم بعده من الشعراء بل ارخ ما كان عليه الشعراء القدماء.

وفي اعتقادي لو ان الخليل ما زال حيا لما انكر على المجددين تجديدهم في اساليب الشعر خصوصا و الادب عموما , بل ربما يأخذ الموزون من الشعر فيطلق عليه اسماء بحور جديدة فيثري بحوثه بها, ويصنف ما يخرج عن الموزون الى فنون ادبية اخرى غير الشعر فيضيفها الى مثيلاتها من مقالة وقصة وغيرها من الاسليب الادبية .

لا اريد ان اطيل عليك وللحديث بقية

الى اللقاء

آخر تعديل بواسطة شاعر الاحساس ، 20-12-2002 الساعة 12:43 PM.
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 22-12-2002, 08:55 AM
خشان خشان خشان خشان غير متصل
عضو قديم
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 300
إفتراضي

أخي الكريم
تقول :"ما قدمه الخليل من دراسة في الشعر العربي واوزانه كان تقريرا عن اساليب الشعراء الذين عاصروه ومن سبقهم . اي لم يطرحها كقوانين او دستورا لمن هم بعده من الشعراء بل ارخ ما كان عليه الشعراء القدماء."
القول بأنه عروض الخليل تقرير أو تعبير عن أساليب الشعر العربي حتى زمنه مع إيلاء الشعر الجاهلي أكبر الأهمية كلام صحيح. وهو موضوعي ولا اختلاف عليه ولكن هذا القول شيء والقول بأنه :" لم يطرحها كقوانين او دستورا لمن هم بعده من الشعراء بل أرخ ما كان عليه الشعراء القدماء."شيء آخر، فهذا القول رؤية شخصية قد تختلف من شخص لآخر.
وقد يساعدنا في تقرير وجهة نظرنا أن نعرف خلفية عمل الخليل.
أسس الخليل فيما أبدع علمين هما النحو والعروض. ونحن نعرف يقينا أنه قام بعمله في النحو حفاظا على سلامة اللغة واستخلص ذلك العلم من كلام العرب ولم يكن في ذلك مؤرخا.
هل يقتضي ذلك أن عمله في العروض يسري عليه ما يسري على عمله في النحو. هنا أيضا قد تختلف الإجابة.
ولكن الرأي الذي استقر بين العرب منذ الخليل لليوم أن أي نظم يخالف ((رصد الخليل للذائقة العربية)) هو من قول ((مولدين)) أي من الموالي الذين أسلموا ولم تستقر الفطرة العربية في نفوسهم . نحو هذا قرأته في كتاب أهدى سبيل.
بل إن هناك من العرب من نظر إلى رخص الخليل على أنها حد الضرورة ومن شأن الأخذ بها كلها ما يحط من مستوى الشعر.
إسمع ما يقوله أبو العلاء وهو من أشد المتحمسين للمتنبي :" ولم يزاحف أبو الطيب زحافا تنكره ((الغريزة)) إلا في هذا الموضع"
يعني قوله :
رب نجيع بسيف الدولة انسفكا.....ورب قافية غالظت به ملكا -
يعني بداية الصدر بمستعلن 2 1 3

لست ضد التجديد بل أقول بحور الخليل تمثل الذائقة العربية والمولدون لهم ذوقهم وأوزانهم ونحن أمة تتفرنج بسرعة ويتفرنج ذوقها وقد أقرت نازك بأنها متأثرة في بعض آرائها بالعروضين الإنجليزي والفرنسي. ومن هذا المنظور لا أرى للرأي أثرا. ولكن أتمنى أن نحتفظ في هذا التيار للذائقة العربية كما رصدها الخليل بخصوصيتها التاريخية على الأقل. وذلك بتسمية ما نجدده ((موزونا )).

أعطني وزنا جديدا لأبين لك ما يطابق الذوق العربي فيه وما يخالفه.

إن بحور الخليل تعبير عن أنماط رياضية معينة. أشبه ما يكون الخروج عليها بالخروج عن قيمة في متوالية هندسية أو حسابية.
3 – 6 – 9 – 12 – 15 – 18 – 21
3 – 6 – 9 – 11 – 14 – 17 – 20

تأمل في الرقم 11 إنه خروج على نمط معين أدى لنتائج لا يمكن معها أعتبار السطر الثاني تجديدا للأول بل خرقا له وخروجا عليه
وإن كنا نجد أن هناك علاقتين من 3-9 ومن 14-20 تسير كل منهما حسب العلاقة التي بالسطر الأول. هذا نوع يمكن أن نشبه به وزن الدوبيت. ولكن هناك فوضى مطلقة يتم ترويجها باسم التجديد.

أرجو أن أكون وفقت في الإجابة على ملاحظة أخي.

آخر تعديل بواسطة خشان خشان ، 22-12-2002 الساعة 08:59 AM.
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 22-12-2002, 09:55 AM
شاعر الاحساس شاعر الاحساس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 78
إفتراضي

استاذ خشان .. انار الله بصيرتك وزادك من علمه .

لقد فهمت ما كتبته ولولا جهلي بطريقة التقطيع بواسطة الارقام لاستوعبت اكثر .. واعدك ساحاول دراسة هذه الطريقة العبقرية.

ما فهمته ان الامر فيه خلاف الا انه يميل الى الالتزام بمنهج الخليل وانك لا تعارض التجديد بل تضعه في تصانيف مختلفة عن اسس الخليل النابعة من الاصالة العربية وذلك لتمييزها لا لرفضها ولكي لا يختلط الامر على الاجيال المقبلة.

استاذ خشان .. ما الفرق بين شعر التفعيلة والشعر الحر وما رأيك فيهما .. وهل هما اصعب من الشعر العمودي كما اراهما انا !! وهل النثر الذي يخلو تماما من انتظام التفاعيل يصنف ضمن الشعر الحر !!!


ارجو المعذرة ان كنت قد اطلت عليك الا انني استفيد منك كثيرا .

الى اللقاء
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 22-12-2002, 12:45 PM
خشان خشان خشان خشان غير متصل
عضو قديم
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 300
إفتراضي

أخي الكريم

سؤالك قيم وفيه كلام كثير
بدأ شعر التفعيلة بتسميته الشعر الحر ثم أطلق بعضهم هذا الإسم على نوع من النثر. شعر التفعيلة (الصحيح) في رأي نازك الملائكة أصعب من العمودي ولكن أغلب ما تقرؤه منه خاصة من الشباب الذين يظنونه بلا ضوابط ليس بصحيح.
وإليك هذه الروابط أرجو أن تجدها مفيدة

http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=8773&highlight=%E4%C7%D 2%DF

http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=7989&highlight=%C7%E1%C A%DD%DA%ED%E1%C9

http://www.alsakifah.org/vb/showthread.php?s=&threadid=13844&highlight=%D4%E4% C8+%C7%E1%E3%D1%C3%C9

وللأسف لا أعرف لم لا أجد المواضيع المشار إليها في الرابط الأخير في الخيمة. لعل أحدنا يدلنا كيف نصل إليها.

وفقك الله.
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 23-12-2002, 03:14 AM
شاعر الاحساس شاعر الاحساس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 78
إفتراضي

الوصلات لا تعمل استاذ خشان !!!
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 23-12-2002, 06:53 AM
خشان خشان خشان خشان غير متصل
عضو قديم
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 300
إفتراضي

أخي الكريم شاعر الإحساس

عليك بنسخها ولصقها في مستطيل العنوان أعلى الصفحة. جربت ذلك وفتحت معي.
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 23-12-2002, 02:15 PM
شاعر الاحساس شاعر الاحساس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 78
إفتراضي

الاستاذ خشان ما زلت اواصل قراءة المواضيع وساعود حالما انتهي من ذلك ..
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 23-12-2002, 05:10 PM
الاندلسي الاندلسي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2002
المشاركات: 72
إفتراضي

أستاذى خشان خشان

أولا :
يبدو للوهلة الأولى الميل الى تسمية شعر التفعيلة بمسمى النبطى , وهو فى هذه الحالة لا ينتمى للشعر, السؤال هل لأنه لا ينتمى لقواعد البحور فهو يسمى كذلك بمعنى ان الشعر يصير تعريفه " هو الموزون المقفى الملتزم ببحور الشعر" ؟

ثانيا :
هل يعتبر هذا الشعر هو الممهد لقصيدة النثر و التى أرى فى رأيي الضعيف أن أهلها يختلقون الشبهات و شعر التفعيلة منهم برئ؟

ثالثا :
بنفس المقياس هذا يصير معظم ما سطره الشاعر بدر شاكر السياب و أحمد مطر و أجزاء كبيرة من كتابات الشاعر فاروق جويدة من النبطى؟

حقيقة هناك التباسا فى تعريف المصطلح و أسئلة كثيرة قد نمت الى ذهنى لذا اطمع فى علمك كي تلقى بعض الضوء أستاذى الكريم حيث أننى من عشاق شعر التفعيلة كما أننى أيضا من عشاق الشعر العمودى و أنا لا أجد حرجا فى محاولة النظم على الطريقتين فهل فى ذلك ما يعيب؟
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 23-12-2002, 07:30 PM
خشان خشان خشان خشان غير متصل
عضو قديم
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 300
إفتراضي

أخي الأندلسي الكريم
الشعر النبطي شعر بلهجة بني هلال كما يقال وهي قريبة من الفصحى ولكنه يلتزم بحور الخليل بشكل عام.
" يرى المؤلف أن الشعر الشعبي يختلف من لهجة عربية إلى لهجة عربية أخرى ، ولكن الشعر النبطي أو البدوي واحد في جميع العالم العربي، ويُرجع تسميته بالنبطي أو البدوي لأنه مستنبط من الشعر الفصيح وينطق باللهجة البدوية، وهو يرجع إلى بني هلال أول من نظم فيه وهم نشروه في رحلتهم من نجد إلى المغرب العربي وما زال ينطق بذات اللهجة في بوادي الخليج والجزيرة وامتدادها من اليمن حتى العراق وبادية الشام وسيناء وهو ذاته في بادية السودان والمغرب العربي " من الرابط:
http://www.geocities.com/khashan_kh/20-nabtee.html

أما شعر التفعيلة فهو باللغة الفصحى أساسا وشكله في الأغلب ترديد تفعيلة واحدة مع اختلاف في عدد تفعيلات (الشطر- البيت) فكل شطر قائم بذاته ولا تدوير في التفعيلة على رأي نازك الملائكة.
والذي ظلَم شعر التفعيلة هو نفر من مبتكريه الذين انطلقوا من الزراية بالشعر العربي وأكدوا أن شعرهم هو الأرقى. وأكثروا فيه من الأساطير الغربية والغموض المتعمد للمعاني. وأسموه في بداياته بالشعر الحر. وما لبث شعر التفعيلة أن أخذ حجمه العادي متفيئا ظلال الشعر العربي. ولا أقول الشعر العمودي لأن إلحاق لفظ العمودي وإن كان يوضح للقارئ المقصود إلا أن له دلالة سلبية توحي بتساوي هذا الصنف الأصل مع سائر الأصناف. وتخلى شعر التفعيلة عن التعالي والتمايز عن الشعر العربي ببروز شعراء فيه انتموا فكريا إلى أمتهم. وقالوا على شعر التفعيلة مع احترامهم للشعر.

نشب صراع بين أنصار كل من شعر التفعيلة والشعر لا بسبب شعر التفعيلة ولكن بسبب تهجم أنصاره على الشعر وقدحهم بشكل الشطرين والتزام القافية الواحدة والروي الواحد وزعموا أنهم يضربون مرجعية الخليل. وتقول نازك أنها اتخذت من ذوقها مرجعية جديدة. ولو أن بعض أنصار شعر التفعيلة لم يفتعلوا هذه المعركة ولم يشتطوا في التهجم على مرجعية الخليل لما اتخذ دعاة (شعر النثر ) ذلك ذريعة لهم ليقولوا إنهم يكملون مشوار الخروج على المرجعيات بالخروج على مرجعية شعر التفعيلة. وما ينبغي لمن خرج عن مرجعية الخليل أن يمنع سواه من الخروج على مرجعيته.

صار مدلول الشعر الحر بعد موجة (شعر النثر) خاصا بهذا النثر الذي تجاوز أصحابه القول بضرب المرجعية في الشعر إلى التصريح بأنهم يضربون شتى المرجعات المقدسة لدى الأمة. والتي لا يعد المرجع في الشعر أن يكون مظهرا لها.وصارت (قصيدة النثر) هي الذراع الأدبي للحداثة. وأنا أرى الخطر في مضمون قصيدة النثر الذي ينقض ثوابت الأمة وليس الشكل في نقضه للشعر العربي سوىتعبير عن ذلك. ولمزيد من الاطلاع على تفاوت الآراء أنظر الروابط:

http://www.khayma.com/ishraf/Postmodern.htm

http://writers.alriyadh.com.sa/kpage...rt=6340&ka=169

http://www.arabia.com/life/article/a...,57628,00.html

http://www.nizwa.com/volume2/p36_41.html

http://www.alsaha.com/sahat/Forum5/HTML/001695.html

إن أمر اختراع مرجعيات داء أصيبت به الأمة ولا يعدو الأمر في الشعر أن يكون إشارة إلي ذلك في ما هو أخطر. تأمل ترَ.

هذا ما أرى وقد لا يرى غيري ما أرى.

وليوفقك الله.

آخر تعديل بواسطة خشان خشان ، 23-12-2002 الساعة 07:44 PM.
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م